softbill;
ijzerstapelinsziekte = inderdaad ISD.
bedankt voor de info, ik zal op zoek gaan naar een goed voer.
hondenbrokken
Moderators: René, adminrobin
-
Arjan
Re: hondenbrokken
Ime jij noemde de larve van de langpootmug.
Dat zijn emelten stom van mij dat ik daar nooit aan gedacht heb. Die zijn plenty te vangen en een prima voertje voor de jongen.
Ik denk dat ze er al weer zitten. Ik ga morgen meteen eens even kijken of ik er een paar kan vinden.
Dat zijn emelten stom van mij dat ik daar nooit aan gedacht heb. Die zijn plenty te vangen en een prima voertje voor de jongen.
Ik denk dat ze er al weer zitten. Ik ga morgen meteen eens even kijken of ik er een paar kan vinden.
-
Gaai
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 329
- Lid geworden op: 22 aug 2007, 01:07
- Locatie: België
- Contacteer:
Re: hondenbrokken
Arjan,
Ik zou toch eerst eens meer info opzoeken betreffende deze emelten.
Ik heb eens in een artikel over de spreeuwenkweek (denk van Peter Otten op de website van de BEC) gelezen dat deze emelten toch niet zo'n goed voer voor de jongen zou zijn. Het ging er over dat wanneer de spreeuwen hun jongen enkel met emelten voerden dat de jongen veelal stierven. Ik denk dat dit artikel ook staat in een uitgave van de "Onze Vogels" van het jaar 1994 (januari of december).
Mvg, Marc
Ik zou toch eerst eens meer info opzoeken betreffende deze emelten.
Ik heb eens in een artikel over de spreeuwenkweek (denk van Peter Otten op de website van de BEC) gelezen dat deze emelten toch niet zo'n goed voer voor de jongen zou zijn. Het ging er over dat wanneer de spreeuwen hun jongen enkel met emelten voerden dat de jongen veelal stierven. Ik denk dat dit artikel ook staat in een uitgave van de "Onze Vogels" van het jaar 1994 (januari of december).
Mvg, Marc
Laatst gewijzigd door Gaai op 01 mar 2008, 12:39, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Softbill
Re: hondenbrokken
Your comments are mostly correct Ime, but far too simple, and incomplete. The total of man's knowledge is also incomplete - which is what I really meant in my last post.
Langpootmug - crane fly or daddy long-legs - tipulidae oleracea??? The larvae are called leather-jackets here - they eat plant roots.
If European starlings (spreuwen - s. vulgaris) use lots of these to feed their young, the faeces from the young are soft and the parents cannot take them from the nest. The nest becomes dirty and a poor insulator and the chicks die from disease and cold. Starlings are more successful if they use caterpillars with or without leather-jackets. This was first shown in 1933 by Kluyver and in 1981 by Tinbergen.
Titmice (mezen) feed mostly spiders to their young for the first few days after hatching. (Sunbirds, hummingbirds and other species also do this). Until last year, it was thought that this was because of amino-acid content of spiders. Now it is known to be taurine content - important for brain and learning and adaptability. (Taurine is a pseudo-amino-acid). They proved this by feeding wild young titmice with taurine.
Wall-creepers (rotskruiper) will breed succesfuly only if many insect species are available. If they are kept in an aviary, they produce more young and more eggs if more insect species are provided.
In almost all cases, man does not know how any of the vitamins or minerals that are a problem to supply to captive birds, are supplied in the wild.
Trying to make insects into a suitable food for rearing young birds is very difficult, perhaps impossible. You may be successful today or this year, but it is too random - too open to luck. Far easier to use something that is the same every day of every year.
Langpootmug - crane fly or daddy long-legs - tipulidae oleracea??? The larvae are called leather-jackets here - they eat plant roots.
If European starlings (spreuwen - s. vulgaris) use lots of these to feed their young, the faeces from the young are soft and the parents cannot take them from the nest. The nest becomes dirty and a poor insulator and the chicks die from disease and cold. Starlings are more successful if they use caterpillars with or without leather-jackets. This was first shown in 1933 by Kluyver and in 1981 by Tinbergen.
Titmice (mezen) feed mostly spiders to their young for the first few days after hatching. (Sunbirds, hummingbirds and other species also do this). Until last year, it was thought that this was because of amino-acid content of spiders. Now it is known to be taurine content - important for brain and learning and adaptability. (Taurine is a pseudo-amino-acid). They proved this by feeding wild young titmice with taurine.
Wall-creepers (rotskruiper) will breed succesfuly only if many insect species are available. If they are kept in an aviary, they produce more young and more eggs if more insect species are provided.
In almost all cases, man does not know how any of the vitamins or minerals that are a problem to supply to captive birds, are supplied in the wild.
Trying to make insects into a suitable food for rearing young birds is very difficult, perhaps impossible. You may be successful today or this year, but it is too random - too open to luck. Far easier to use something that is the same every day of every year.
Laatst gewijzigd door Softbill op 01 mar 2008, 11:21, 1 keer totaal gewijzigd.
-
ime
Re: hondenbrokken
Natuurlijk zijn mijn commentaren niet helemaal compleet. Ik wilde niet een heel onderzoek uit gaan leggen. Ik wilde illustreren en weerleggen dat er niets bekend zou zijn over het voer dat vogels aan hun jongen voeren. Dat spreeuwen niet alleen emelten voeren omdat anders een aantal jongen niet groot wordt wist ik ook. Ik schrijf dat ze onder anderen deze larven voeren!
Dat die kennis er is maar niet helemaal compleet wist jij dus ook. Eerst geef je aan dat wij niets weten over wat vogels hun jongen voeren en nu blijkt dat jijzelf eigenlijk dezelfde kennis hierover hebt als ik. Wij kunnen met deze kennis alleen maar ons voordeel doen.
Zelf ben ik ook lid van de vogelbescherming. In hun blad kun je ook veel interessante onderzoeken lezen over gedrag en voeding van de vogels. Ik bedoel niet dat je precies hetzelfde zou moeten willen voeren als de vogels in het wild doen. Maar je kunt je wel een beeld vormen over wat ze nodig hebben wat betreft leefomgeving en (opfok)voer. Het heeft mij althans erg geholpen.
Toen ik bij voorbeeld net begon met japanse nachtegalen werd mij verteld dat ze hun jongen groot brengen met in stukjes geknipte meelwormen. Ik kocht meelwormen in de winkel en verwachtte dat ik mooie jongen zou krijgen. Nee, dus. Pas na een gevarieerd aanbod van goed gevoerde insecten brachten mijn vogels al hun vier jongen groot. Daarvoor overleefden meestal een of twee van een nest. Toen ben ik me gaan verdiepen in wat mijn nachtegalen eigenlijk nodig hadden en wat wilde vogels aan hun jongen voeren. Als je die kennis kombineert kom je al heel ver.
Ik las laatst in Onze Vogels een verslag van iemand die koolmezen had gefokt. HIj gaf zijn vogels buffalo's of pinkies als opfokvoer. Als je dat vergelijkt met spinnen/rupsen dan kun je toch op je klompen aanvoelen dat dat laatste gezondere voeding is. Als je kijkt naar de foto's en die jongen vergelijkt met jongen die in het wild uitvliegen zie je duidelijk verschil. Ik zeg niet dat je dan rupsen en spinnen moet gaan zoeken. Daar vind je nooit genoeg van. Je moet de voeding aanpassen. Ik denk niet dat deze vogels hondevoer aan hun jongen gaan voeren. Je zult dus echt insecten moeten zoeken die een beter alternatief vormen voor spinnen/rupsen.
goed weekeind
Dat die kennis er is maar niet helemaal compleet wist jij dus ook. Eerst geef je aan dat wij niets weten over wat vogels hun jongen voeren en nu blijkt dat jijzelf eigenlijk dezelfde kennis hierover hebt als ik. Wij kunnen met deze kennis alleen maar ons voordeel doen.
Zelf ben ik ook lid van de vogelbescherming. In hun blad kun je ook veel interessante onderzoeken lezen over gedrag en voeding van de vogels. Ik bedoel niet dat je precies hetzelfde zou moeten willen voeren als de vogels in het wild doen. Maar je kunt je wel een beeld vormen over wat ze nodig hebben wat betreft leefomgeving en (opfok)voer. Het heeft mij althans erg geholpen.
Toen ik bij voorbeeld net begon met japanse nachtegalen werd mij verteld dat ze hun jongen groot brengen met in stukjes geknipte meelwormen. Ik kocht meelwormen in de winkel en verwachtte dat ik mooie jongen zou krijgen. Nee, dus. Pas na een gevarieerd aanbod van goed gevoerde insecten brachten mijn vogels al hun vier jongen groot. Daarvoor overleefden meestal een of twee van een nest. Toen ben ik me gaan verdiepen in wat mijn nachtegalen eigenlijk nodig hadden en wat wilde vogels aan hun jongen voeren. Als je die kennis kombineert kom je al heel ver.
Ik las laatst in Onze Vogels een verslag van iemand die koolmezen had gefokt. HIj gaf zijn vogels buffalo's of pinkies als opfokvoer. Als je dat vergelijkt met spinnen/rupsen dan kun je toch op je klompen aanvoelen dat dat laatste gezondere voeding is. Als je kijkt naar de foto's en die jongen vergelijkt met jongen die in het wild uitvliegen zie je duidelijk verschil. Ik zeg niet dat je dan rupsen en spinnen moet gaan zoeken. Daar vind je nooit genoeg van. Je moet de voeding aanpassen. Ik denk niet dat deze vogels hondevoer aan hun jongen gaan voeren. Je zult dus echt insecten moeten zoeken die een beter alternatief vormen voor spinnen/rupsen.
goed weekeind
-
Softbill
Re: hondenbrokken
A very subtle misunderstanding in translation Ime -
No-one knows how wild birds rear their young. We know only that they do, and we know what they must feed in total, and also what a lot of the food is.
This does not mean complete lack of knowledge.
I do not know anyone who has found anything to replace spiders in the diet of young sunbirds and hummingbirds. Successful breeders collect 1000's of spiders to rear young. Now that it is known that the birds are collecting them for taurine, it would be intersting to provide a necatr mix with taurine and to see what the birds do when they have young.
Have a good weekend too.
No-one knows how wild birds rear their young. We know only that they do, and we know what they must feed in total, and also what a lot of the food is.
This does not mean complete lack of knowledge.
I do not know anyone who has found anything to replace spiders in the diet of young sunbirds and hummingbirds. Successful breeders collect 1000's of spiders to rear young. Now that it is known that the birds are collecting them for taurine, it would be intersting to provide a necatr mix with taurine and to see what the birds do when they have young.
Have a good weekend too.
Laatst gewijzigd door Softbill op 01 mar 2008, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Arjan
Re: hondenbrokken
Nou die emelten dat was geen succes het leverde alleen maar smerige handen op.
Even over die emelten. Je moet dat dus nooit en te nimmer alleen gaan voeren.
Spreeuwen die dat doen krijgen hele smerige nesten omdat de jongen als ze enkel emelten krijgen geen luier kunnen produceren welnu dan hoef ik een beetje kweker niet te vertellen wat er gebeurd. Echter een enkele als aanvulling op het menu is natuurlijk prima.
Nogmaals het toverwoord bij succesvol kweken is differciteit in het menu. Hoe meer hoe beter.
Maar ik vond wel wat anders.
Maar dat kan ik beter bij voeding schrijven.
Even over die emelten. Je moet dat dus nooit en te nimmer alleen gaan voeren.
Spreeuwen die dat doen krijgen hele smerige nesten omdat de jongen als ze enkel emelten krijgen geen luier kunnen produceren welnu dan hoef ik een beetje kweker niet te vertellen wat er gebeurd. Echter een enkele als aanvulling op het menu is natuurlijk prima.
Nogmaals het toverwoord bij succesvol kweken is differciteit in het menu. Hoe meer hoe beter.
Maar ik vond wel wat anders.
Maar dat kan ik beter bij voeding schrijven.
-
Arjan
Re: hondenbrokken
Even een kleine update over het kattenbrokken experiment.
Ik geef het dus als droge brok rechtstreeks aan de vogels en als geweekt aan de witkruin roodborst tapuiten die nu een jong hebben van 15 dagen oud.
Daarnaast geef ik het aan de meelwormen. Ik geef de kitten brokken van Royal canin omdat daar een vit.B complex in verwerkt is hetgeen ik vreselijk belangrijk vind.
De meelwormen doen het er vreselijk goed op ze zien er fantastisch uit echter de feacies is plakkerig, Ik moet het om de drie dagen verschonen.
Echter wat nog belangrijker is. Hoe doet het jong het?
Niet echt de beste tijd om als vogeltje je leven te beginnen.
Maar ik moet zeggen dat tot nu toe alles naar wens gaat het is een echt groot dik monster, goed in de veren wel iets kleiner dan wat wij in de zomer zien maar ik heb er goede hoop op.
Ik hoop alleen maar dat het voorlopig nog maar lekker in het nest blijft zitten anders krijgen wij toch een probleem.
Van mij mag de lente gaan beginnen sommige van mijn koppels zijn al aan het slepen met nestmatriaal vooral de Garrulax formosus maken er een totaal feest van die lopen te dansen prachtig om te zien maar laat ze nog maar even wachten.
De Shama's zingen zo hard en prachtig bijna de hele dag door maar de poppen blijven lekker binnen en genieten van hun rust.
Trouwens even terug komend op die kattenbrokken LT mijn pracht Shama man had na de rui een prachtstaart van 20 cm.
Alleen nog voordat ik er een foto of film van kon maken verviel hij weer in een rui daar had ik behoorlijk de smoor over in.
Wat nu precies de oorzaak was kan ik niet zeggen. Ik was behoorlijk druk met werkzaamheden alle badjes zijn nu automatisch en worden 3 maal per dag doorgespoeld ik heb een nursery gemaakt zodat ik jonge vogels onder controlle kan houden in een negental kooien van 100 x 50x 60 ook allemaal met automatische badjes. Dus dat was een heleboel in en uit geloop allemaal door hun vlucht.
Echter dat was ook in de tijd dat ik wederom wat aanpassingen gemaakt had in het voer en de kwaliteit van het voer is rechtstreeks af te meten aan de staart was de staart vorig seizoen 18 cm. de staart die deze winter groeide was 20 cm en die lengte heeft hij nu ook ongeveer, de staart is nu alleen breder en groeit nog steeds.
We zullen zien wat het wordt
Ik geef het dus als droge brok rechtstreeks aan de vogels en als geweekt aan de witkruin roodborst tapuiten die nu een jong hebben van 15 dagen oud.
Daarnaast geef ik het aan de meelwormen. Ik geef de kitten brokken van Royal canin omdat daar een vit.B complex in verwerkt is hetgeen ik vreselijk belangrijk vind.
De meelwormen doen het er vreselijk goed op ze zien er fantastisch uit echter de feacies is plakkerig, Ik moet het om de drie dagen verschonen.
Echter wat nog belangrijker is. Hoe doet het jong het?
Niet echt de beste tijd om als vogeltje je leven te beginnen.
Maar ik moet zeggen dat tot nu toe alles naar wens gaat het is een echt groot dik monster, goed in de veren wel iets kleiner dan wat wij in de zomer zien maar ik heb er goede hoop op.
Ik hoop alleen maar dat het voorlopig nog maar lekker in het nest blijft zitten anders krijgen wij toch een probleem.
Van mij mag de lente gaan beginnen sommige van mijn koppels zijn al aan het slepen met nestmatriaal vooral de Garrulax formosus maken er een totaal feest van die lopen te dansen prachtig om te zien maar laat ze nog maar even wachten.
De Shama's zingen zo hard en prachtig bijna de hele dag door maar de poppen blijven lekker binnen en genieten van hun rust.
Trouwens even terug komend op die kattenbrokken LT mijn pracht Shama man had na de rui een prachtstaart van 20 cm.
Alleen nog voordat ik er een foto of film van kon maken verviel hij weer in een rui daar had ik behoorlijk de smoor over in.
Wat nu precies de oorzaak was kan ik niet zeggen. Ik was behoorlijk druk met werkzaamheden alle badjes zijn nu automatisch en worden 3 maal per dag doorgespoeld ik heb een nursery gemaakt zodat ik jonge vogels onder controlle kan houden in een negental kooien van 100 x 50x 60 ook allemaal met automatische badjes. Dus dat was een heleboel in en uit geloop allemaal door hun vlucht.
Echter dat was ook in de tijd dat ik wederom wat aanpassingen gemaakt had in het voer en de kwaliteit van het voer is rechtstreeks af te meten aan de staart was de staart vorig seizoen 18 cm. de staart die deze winter groeide was 20 cm en die lengte heeft hij nu ook ongeveer, de staart is nu alleen breder en groeit nog steeds.
We zullen zien wat het wordt
-
White_Blackbird
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: hondenbrokken
Softbill,
For a couple of years I fed my birds (different species of starlings, jays,magpies and thrushes) (dry) dogpellets. The impression this type of food gave me when using it, was that the the birds thrived on them, but that most of the pellets contained too many protein which made lots of the cockbirds(especially the thrushes) behaving too fit. I experienced lots of cockbirds breaking and eating eggs and cockbirds chasing the hens all the time (interfering with nestbuilding etc.).
The dogpellets I used were at first puppy pellets which contain between 30 and 34 % protein. Later on I tried varies types of pellets with percentages of about 25, but the outcome stayed the same: birds acting too fit. To be honest, the starlings, jays and magpies reacted much better on this type of food. I also know people in your country who feed their thrushes small dogpellets for greyhounds which contain 20 % protein and have good breedingresults. Unfortunately this type of pellet is not for sale in Holland. I like to feed my birds dry pellets, because I use containers which can contain up to 1 kg of food. I find it very difficult to find a low protein small sized pellet here in Holland, so finally I am back to the "good old" Orlux thrush paté pellet (Remeline) . What I would like to know is if you have looked at the quantity of protein in your dogpellets and do you think proteinlevels influence "cockbirdbehaviour"?.
For a couple of years I fed my birds (different species of starlings, jays,magpies and thrushes) (dry) dogpellets. The impression this type of food gave me when using it, was that the the birds thrived on them, but that most of the pellets contained too many protein which made lots of the cockbirds(especially the thrushes) behaving too fit. I experienced lots of cockbirds breaking and eating eggs and cockbirds chasing the hens all the time (interfering with nestbuilding etc.).
The dogpellets I used were at first puppy pellets which contain between 30 and 34 % protein. Later on I tried varies types of pellets with percentages of about 25, but the outcome stayed the same: birds acting too fit. To be honest, the starlings, jays and magpies reacted much better on this type of food. I also know people in your country who feed their thrushes small dogpellets for greyhounds which contain 20 % protein and have good breedingresults. Unfortunately this type of pellet is not for sale in Holland. I like to feed my birds dry pellets, because I use containers which can contain up to 1 kg of food. I find it very difficult to find a low protein small sized pellet here in Holland, so finally I am back to the "good old" Orlux thrush paté pellet (Remeline) . What I would like to know is if you have looked at the quantity of protein in your dogpellets and do you think proteinlevels influence "cockbirdbehaviour"?.
-
Softbill
Re: hondenbrokken
Feeding dry pellets is good, because the food does not spoil. But it is bad because it is harder to digest and also it is very poor food for young. I feed always soaked food - this also means that I easily can add things to the dog food - drugs, vitamins, minerals, fishmeal (extra protein) etc. To feed dry food is not natural (but I also keep galliformes and they are fed dry pellets and that is not natural either!!) - insect and fruit eaters naturally eat food that is 40-90% water.
If the pellets are soaked the size does not matter - the birds will break them or you can break them before you give them to the birds. Tiny pellets are made for feeding to fish - but they are expensive and most are high protein.
Also, it is not accurate to talk about protein content - but it is all the information that we have. Different proteins are digested differently/more completely and some are "better" than others.
I do not undersatnd why you want to use containers that contain enough food for one pair of thrushes for over one month. This is crazy to me, and possibly dangerous. Although I do not clean the drinkers here (water can grow very few bacteria that are dangerous and it has never given me a problem), all food (including seed for seed-eaters), is fresh every day and feed cups are also cleaned every day. Dog food that gets a little damp - even from faeces, can grow mould and bacteria very fast.
In the wild, these birds eat mostly insects, corvids also mice, small birds etc. Insects are approximately 60% protein, 30% fat. This is also the same for small animals.
I feed dog food 28% protein, 10% fat, to thrushes, starlings - I have used the same one for 20+ years. For rollers (scharrelaar) and waders (steltenloper) I use ferret food - 30% protein, 19% fat.
I have only 2 species thrush - both breed very well. I have 3 species of starling, but have kept 3? 4? more species and all bred OK.
Some males are a problem - but this is rare and other people who feed universal food also find this occasionally. 1 from 5? 10? 20? spreo starling (driekleur) males are a problem for instance - but it does not matter what they are fed - many people find this problem.
My aviaries are not large - mostly 4m x 1 or 1.2m x 2m high, but most are planted very densely (some larger species - if I put them in a large aviary with no bushes - they must learn to fly again because they can fly little in their aviary with many bushes).
Dog foods (and all pet foods) vary a lot. Some contain more cerael than others, some more meat. This affects digestibility. But I have never seen a dog food with less than ~25% protein. Greyhound foods are usually high protein I also use one here - 27% protein.
I am still experimenting with steltenloper diet. I have used sea-duck pellets - 21% protein, with shrimp meal, and ferret pellets. But the birds like greyhound food more than sea-duck pellets. I believe that if birds are offered a good choice of food - they will choose to eat the best for them - like any human (most of the time). But what is offered must be suitable - no-one, animal or man, can make a good diet from poor or wrong raw materials or ingredients.
If the pellets are soaked the size does not matter - the birds will break them or you can break them before you give them to the birds. Tiny pellets are made for feeding to fish - but they are expensive and most are high protein.
Also, it is not accurate to talk about protein content - but it is all the information that we have. Different proteins are digested differently/more completely and some are "better" than others.
I do not undersatnd why you want to use containers that contain enough food for one pair of thrushes for over one month. This is crazy to me, and possibly dangerous. Although I do not clean the drinkers here (water can grow very few bacteria that are dangerous and it has never given me a problem), all food (including seed for seed-eaters), is fresh every day and feed cups are also cleaned every day. Dog food that gets a little damp - even from faeces, can grow mould and bacteria very fast.
In the wild, these birds eat mostly insects, corvids also mice, small birds etc. Insects are approximately 60% protein, 30% fat. This is also the same for small animals.
I feed dog food 28% protein, 10% fat, to thrushes, starlings - I have used the same one for 20+ years. For rollers (scharrelaar) and waders (steltenloper) I use ferret food - 30% protein, 19% fat.
I have only 2 species thrush - both breed very well. I have 3 species of starling, but have kept 3? 4? more species and all bred OK.
Some males are a problem - but this is rare and other people who feed universal food also find this occasionally. 1 from 5? 10? 20? spreo starling (driekleur) males are a problem for instance - but it does not matter what they are fed - many people find this problem.
My aviaries are not large - mostly 4m x 1 or 1.2m x 2m high, but most are planted very densely (some larger species - if I put them in a large aviary with no bushes - they must learn to fly again because they can fly little in their aviary with many bushes).
Dog foods (and all pet foods) vary a lot. Some contain more cerael than others, some more meat. This affects digestibility. But I have never seen a dog food with less than ~25% protein. Greyhound foods are usually high protein I also use one here - 27% protein.
I am still experimenting with steltenloper diet. I have used sea-duck pellets - 21% protein, with shrimp meal, and ferret pellets. But the birds like greyhound food more than sea-duck pellets. I believe that if birds are offered a good choice of food - they will choose to eat the best for them - like any human (most of the time). But what is offered must be suitable - no-one, animal or man, can make a good diet from poor or wrong raw materials or ingredients.
Laatst gewijzigd door Softbill op 16 mar 2008, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
-
White_Blackbird
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: hondenbrokken
Softbill,
The reason I use containers is that I have more than 30 aviaries and I don't have time to change and clean all the trays each day. By using containers I am able to keep a nice number of interesting birds without being forced to run all day up and down with trays of food. Also, the containers with the dry pellets are placed under a roof so they keep dry for at least a week or more. I use this method for more than 12 years and I can't say other peoples birds are in better condition than mine. Although I must admit that the species of birds I keep are offcourse very suitable to keep under these conditions. Anyway, maybe when I retitire some day and don't have to work anymore I have more time to supply fresh pellets each day. Drinking and bathwater is changed every day. Only in the breedingseason this routine of giving pellets once a week changes and for 3 months or more it's hard work taking care of the breeding birds. In this time of the year they receive twice a day lots of livefood and the pelletcontainers are as you can quess, totaly neglected.
There is (greyhound)dogfood on the market with proteinelevels of 20%. It's manufactured in Ireland. In Holland they sell also dogfood with low proteine. It's made for older 'adult' or 'senior'dogs. Unfortunately not small sized pellets. But maybe you're right and these overactive cockbirds have nothing to do with too much proteine in the food. This breedingseason they'll get only the Orlux with 16 % proteine. Let's wait and see what's gonna happen.
I don't have 'steltlopers' but 3 waterrails. I give them Lundy pellet. A very good pellet developed in Germany specially for steltlopers(avocets, plovers etc.), seaducks and other waterfowl.
The reason I use containers is that I have more than 30 aviaries and I don't have time to change and clean all the trays each day. By using containers I am able to keep a nice number of interesting birds without being forced to run all day up and down with trays of food. Also, the containers with the dry pellets are placed under a roof so they keep dry for at least a week or more. I use this method for more than 12 years and I can't say other peoples birds are in better condition than mine. Although I must admit that the species of birds I keep are offcourse very suitable to keep under these conditions. Anyway, maybe when I retitire some day and don't have to work anymore I have more time to supply fresh pellets each day. Drinking and bathwater is changed every day. Only in the breedingseason this routine of giving pellets once a week changes and for 3 months or more it's hard work taking care of the breeding birds. In this time of the year they receive twice a day lots of livefood and the pelletcontainers are as you can quess, totaly neglected.
There is (greyhound)dogfood on the market with proteinelevels of 20%. It's manufactured in Ireland. In Holland they sell also dogfood with low proteine. It's made for older 'adult' or 'senior'dogs. Unfortunately not small sized pellets. But maybe you're right and these overactive cockbirds have nothing to do with too much proteine in the food. This breedingseason they'll get only the Orlux with 16 % proteine. Let's wait and see what's gonna happen.
I don't have 'steltlopers' but 3 waterrails. I give them Lundy pellet. A very good pellet developed in Germany specially for steltlopers(avocets, plovers etc.), seaducks and other waterfowl.
-
Softbill
Re: hondenbrokken
There are ~50 aviaries here - all feed trays for dog/ferret food are changed and cleaned each day. All seed trays are filled each day.
I have used Lundi - if I offer ferret food, dog food, sea-duck food, koi food and Lundi, Lundi is eaten last - steltenlopers (klut, kievit) do not like it - it has a good reputation but the birds stay thin. Lundi is also very expensive here (but approximately the same as ferret food).
I have used Lundi - if I offer ferret food, dog food, sea-duck food, koi food and Lundi, Lundi is eaten last - steltenlopers (klut, kievit) do not like it - it has a good reputation but the birds stay thin. Lundi is also very expensive here (but approximately the same as ferret food).
-
White_Blackbird
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: hondenbrokken
Quite an achievement taking care of 50 flights, Softbill. I'll stick to 32 because I have a demanding wife...
Your remark of birds choosing what's good for them is possibly right: I noticed on more than one occasion that the birds can actually taste the difference between dogpellets with 26 and pellets with 30 % protein. Testing different brands they allways chose the food with the highest percentage of protein.
What kind of food do give your thrushes when they have chicks. Only soaked dogfood? And do you take the young birds out of the nest for handrearing or leave them in the nest?
Your remark of birds choosing what's good for them is possibly right: I noticed on more than one occasion that the birds can actually taste the difference between dogpellets with 26 and pellets with 30 % protein. Testing different brands they allways chose the food with the highest percentage of protein.
What kind of food do give your thrushes when they have chicks. Only soaked dogfood? And do you take the young birds out of the nest for handrearing or leave them in the nest?
-
Softbill
Re: hondenbrokken
Total time each day for the birds - nearly 3 hours. If I hurry a lot - 2 hours.
All insect-eaters are fed crickets (no special food for crickets, no supplement added to crickets). When the chicks are 4+ days old, the parents will start to feed soaked dog food. When the chicks are ~10 days old, most of their food is dog food. When the young leave the nest they are fed no insects at all.
I am very poor at hand-rearing - I have no patience. All young are left with the parents unless there is a problem.
All insect-eaters are fed crickets (no special food for crickets, no supplement added to crickets). When the chicks are 4+ days old, the parents will start to feed soaked dog food. When the chicks are ~10 days old, most of their food is dog food. When the young leave the nest they are fed no insects at all.
I am very poor at hand-rearing - I have no patience. All young are left with the parents unless there is a problem.
-
White_Blackbird
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: hondenbrokken
I'll definitely gonna try the soaked dogfood this breedingseason. When the birds are starting to build a nest I'll start to give them the dogfood. I think I'll continue to give some livefood as well. Just in case,( and the birds will have a choice.) Interesting to see if some of my starlings, thrushes, jays and magpies will be feeding their young with the soaked pellets. About dogfood versus livefood: I remember 2 years ago, when i experienced my ringouzels liked dry dogpellets more than mealworms...
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten