Verwantschap

[Softbill]

Hello Lijster.
An interesting but complicated discussion to have in 2 languages. Unfortuantely even WB's immaculate English misses some of the essential subtlties, and translation software certainly does.

The comment is my opinion but there are too few people breeding softbills and many people still want to keep only the very rare. Also, very large numbers of people with aviaries in the UK want to keep 2-3-4+ pairs of birds in an aviary - this is not easy with softbills, and more difficult if they want to breed.
Very few young softbills are offered for sale here each year. When they are offered, there is very little demand.
For instance, several times, I offered unrelated pairs of black-breasted thrushes for sale in 2008 at 70-80% of the price asked by people who were selling brother-sister pairs. I offered to deliver them to a big show. There were 3 enquiries, 2 were from dealers. 2 of them made lots of arrangements but then "disappeared". One dealer asked me to deliver them to the show and fortunatley he agreed to buy them all.

Hoi Lijster.
Een interessante maar ingewikkelde bespreking in 2 talen te hebben. Jammer genoeg zelfs het vlekkelooze Engels van WB mist enkele essentiële subtiliteit, en de vertaalsoftware zeker.
De commentaar is mijn advies maar er zijn ook weinig mensen die VeIE kweken en vele mensen willen nog slechts zeer zeldzaam houden. Ook, willen de zeer grote aantallen mensen met voliere het UK 2-3-4+ koppel vogels in een voliere houden - dit is gemakkelijk, en niet moeilijker met VeIE als zij willen kweken.
Zeer weinig jonge VeIE worden aangeboden voor verkoop hier elk jaar. Wanneer zij worden aangeboden, is er zeer weinig vraag.
Bijvoorbeeld, meerdere keren, bood ik niet verwante paren van aan zwartborstlijsters voor verkoop in 2008 bij 70-80% van de prijs die door mensen wordt gevraagd die broer-zuster koppel verkochten. Ik bood aan om hen aan een grote show te leveren. Er waren 3 onderzoeken, waren 2 van handelaars. 2 van hen maakten veel regelingen maar anderzijds " verdwenen". Één handelaar vroeg me om hen aan de show en fgelukkig te leveren die hij is overeengekomen om hen allen te kopen.

[Softbill]

There are very many scientific papers on the www about inbreeding. Here are some interesting ones. (The young from a brother-sister pair that were bred from completely unrelated parents, have an inbreeding coefficient of 0.5 or 50%. The young from a grandchild mated to its grandparent have an inbreeding coefficient of 0.25 or 25% if they are unrelated in all other ways).

http://journals.cambridge.org/action/di ... aid=255947

http://jds.fass.org/cgi/content/abstract/75/4/1112

http://www.nature.com/hdy/journal/v90/n ... 0254a.html

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1629062

This one expalins part of why/how genetic bottlenecks can reduce the effects of inbreeding in later generations (why tiny island populations, cheetahs etc. can still survive)

http://www.bioone.org/doi/abs/10.1554/05-515.1

In captivity, knowledge of ancestry beyond one generation is rare - in the UK it is VERY rare because almost no-one use rings. This will become worse as imported stocks die. This means that many people do not know how related their breeeding stock already is.

For instance. In the UK, VERY few people breed quail and partridge. Very few of those people keep more than one pair of each species. Many people who keep more than one pair do not seperate the young, so they do not know what young birds are related. Most peole who buy young birds do not ask about ancestry and do not care. We have few birds being bred but most are sold as brother-sister pairs to people who will breed from that one pair and sell brother-sister pairs.

Er zijn zeer vele wetenschappelijke documenten op www over inteelt. Hier zijn sommige interessante degenen. (De jongelui van een broer-zuster paar die van volledig niet verwante ouders werden gekweekt, hebt een inteeltcoëfficiënt van 0.5 of 50%. De jongelui van een kleinkind dat aan zijn grootouder wordt gekoppeld hebt een inteeltcoëfficiënt van 0.25 of 25% als zij op alle andere manieren niet verwant zijn).

Bijvoorbeeld. In het UK, ZEER weinig kwartels en patrijs van het mensenras. Zeer weinigen van die mensen houden meer dan één paar elke soorten. Vele mensen die meer dan één koppel houden scheiden niet de jongelui, zodat weten zij welke niet jonge vogels verwant zijn. De meeste mensen die jonge vogels kopen vragen niet over voorgeslacht en geven niet. Wij hebben weinig vogels die maar worden gekweekt de meesten worden verkocht als broer-zuster paren aan mensen die van dat één paar zullen kweken en broer-zuster paren zullen verkopen.