Sterfte onder jonge vogels.

[paul zwartepoorte]

hoi
ik ben nu van af 28 dec bezig met esb3 ik moet zeggen dat de vogels er wel beter bij zitten en ik ben benieuwt over 2 maanden of de ziekte weg is en dat ik in de kweektijd meer jongen over hou dat zou mooi zijn als het zo is dan laat ik het zeker weten
bedankt voor jullue tip
door dit forum had ik en me kennis weverhouder het niet geweten
vr gr paul

[e v/d zande]

Zit er ook nog verschil in de ESB3??
en als je toch jonge vogels groot heb gebracht, geef je ze dan ook een kuur ESB3 voordat je de vogels van de hand wil doen??
Of is alleen een druppeltje van panacur voldoende? Of wat geven jullie aan de jonge vogels tegen de wormen?
groetjes

[White_Blackbird]

Even voor alle duidelijkheid:

Esb3 en Panacur zijn 2 totaal verschillende middelen. Esb3 wordt ingezet ter bestrijding van Coccidiose en Atoxoplasmose. Panacure wordt gebruikt tegen parasitaire wormen.
Ik gebruik zo min mogelijk medicijnen. Alleen vogels die jongen verliezen aan Atoxoplasmose worden gekuurd en de jonge vogels die last hebben van Atoxplasmose krijgen van de nestperiode tot het zelfstandig worden continu of met tussenpozen Esb3 in het drinkwater. Als er sprake is van handopfok krijgen ze een paar dagen Esb3 gemengd door het opfokvoer. Maar dus alleen bij die vogels die in het verleden jongen verloren door Atoxoplasmose en dus niet zomaar standaard bij alle vogels! Bij mijn weten is er maar 1 soort Esb3 en ik geef jonge vogels niet nog even gauw een kuurtje als ze naar een andere eigenaar gaan. Wel controleer ik standaard iedere vogel die ik in handen krijg door even het borstbeen te voelen, de ademhaling te checken tegen mijn oor en de veren op de buik uiteen te blazen om de buik te controleren (toestand van de lever en darmen).

Jonge vogels worden bij mij meestal pas na het broedseizoen ontwormt, meestal vlak voor de jeugdrui.
Gebruikt middel Cydectin (werkzame stof moxidectine)

[Arjan]

Hallo WB.
Om op de vraag van v.d.Zande in te gaan.
Al mijn koppels zijn een 3 maanden gekuurd met ESB3 maar dat is alleen om de parasiet onder controle te houden.
Op dit moment is er nog geen medicatie ontwikkeld die de atoxoplasme parasiet volledig dood.
De kuur die Dr. Hedwig v.d. Horst voorstaat een langdurige kuur min. 2 tot 4 maanden moet jaarlijks herhaald worden.
En dan worden ook de jongen met de kuur meegenomen als zij nog bij ons zijn.
Mijn advies is dan ook aan een ieder om die ESB3 kuur 5 maanden voor het broedseizoen in te zetten.
Helaas is het zo dat de huidige rapporten waarvan ik er één nog aan het slot als studie onder jullie aandacht zal brengen.
Duidelijk maken dat atoxoplasmose een mondiale pandemische ziekte is.
In Noord Amerika heeft een studiegroep academici van een tiental diergaardes al als standpunt genomen dat elke vogel die niet uit de broedmachine komt en onder restricte isolatie blijft, besmet is, met één of andere vorm van deze parasiet.
Want de atoxoplasmose laat zich niet vangen onder één noemer, nee, elke vogelsoort heeft weer zijn eigen soort.
Zo zijn er vogelsoorten die er dus ook vrijwel geen last van hebben en andere die er met de jaren steeds meer gevoelig voor worden.
Maar dat rapport is van 2003 en ik vermoed dat bepaalde soorten zelfs de ziekte al in het ei overdragen.
Mijn stellingname is dat je er van uit moet gaan dat elke vogel in onze volières besmet is.
Als remedie kwam deze groep, met als koploper, ESB3, alleen toegediend met intervallen, enfin dat kunnen jullie allemaal zelf nalezen in het rapport waarvan ik het adres aan het einde zal meegeven.
En om het drama nog groter te maken het blijkt, dat er ook nog een aantal ziektes achter de atoxoplasmose schuil gaan.
Een voorbeeld uit de praktijk.
Sorry ik moet even naar een volgende pagina.

[Arjan]

Wij hebben voornamelijk gaailijsters en een prachtige varzameling Medan Shama's.
Afgelopen kweekseizoen gingen alle shama jongen dood in het nest of soms na maanden.
Reden was de atoxoplasmose maar ook een vreemde ooginfectie. In eerste instantie dacht ik dat het aan het houtzaagsel lag wat ik op de bodem van het binnenhok had liggen.
Wel dat was snel verholpen maar de ooginfecties hielden aan.
En dat was bij allebei mijn koppels.
Overleden jongen opgestuurd naar Hedwig ook met als aandachtspunt die ooginfectie maar conclusie was elke keer atoxoplasmose te behandelen met ESB3.
De oorzaak van de ooginfectie werd niet opgemerkt immers bij sectie was de doodsoorzaak klaar en helder.
Maar ja daar begon ik dus, naar later bleek, de fout om ESB3 toe te dienen volgens het bijschrift en dat is dus prima tegen de darmcocoiden maar tegen de atoxoplasmose helpt het op die manier voor geen meter.
Maar later wijzer geworden en de atoxoplasmose wel goed bestreden merkte ik dat één Shama pop last kreeg van een witte secretie op haar ooglid.
Het zag er vreemd uit wij hebben haar uitgevangen voor behandeling het waren harde witte kristallen die zich slechts met moeite met water lieten verwijderen.
Echter het kwam weer terug en nog erger na verloop van tijd begon er zich zelfs een staar te ontwikkelen in één oog.
Enig materiaal van de oogrand verzameld en samen met foto's van het oog naar Hedwig gestuurd die kwam niet verder dan een mogelijke huidschimmel infectie of een verstopte traanbuis.
Intussen begon die ooginfectie ook al op te spelen bij mijn andere Shama's en begon ik het wel een beetje benauwd te krijgen.
Sorry we gaan weer naar de volgende pagina.

[Arjan]

Maar wat is het???
Schimmel, bacterie, iets viraals, voeding misschien? Het teveel stapelen van mineralen, zodat ze het als zeehonden via de ogen uitscheiden?
Ik had geen idee.
Maar er was een uitweg, één van mijn dochters is in opleiding voor medisch laborante, en die nam op ons verzoek een paar kweekplaten mee waarmee je een bacterie of schimmelkweek kan maken.
Daarna was het een eitje.
Duidelijk een bacteriële infectie met een gram negatieve snel migrerende 4min. äerobische kok of cocodoide.
Nou ja, niet zo duidelijk voor mij, maar mijn gestudeerde dochter zag dat zo, en keek mij aan met een blik zo van: dat zie jij toch ook wel.

En dan is het plotseling heel éénvoudig. Je belt Hedwig, je verteld haar dat het een gram negatieve Kokkowattus is en zij slikt een keer, duikt in de boeken en geeft het goede medicijn.
Alle Shama's afgevangen een 4 daagse kuur van drie maal daags oogdruppels gegeven, alle hokken een schrobbeurt gegeven en alles kan morgen na een controle kweek weer terug in hun binnenhok.

Ik geloof dat dat voor ons de toekomst is. Immers goede vogel gespecialiseerde dierenartsen zijn met een vergrootglas te zoeken.
Als een dierenarts een kweek op gaat zetten kost dat een klein kapitaal.
Maar wij kunnen dat ook zelf en daarmee kunnen wij de dierenarts van veel betere informatie voorzien, gerichtere medicatie verkrijgen en daarmee gezondere vogels krijgen.
Die kweekbakjes lezen vereist natuurlijk expertieze daar moet je echt wel wat ervaring voor hebben maar als je die kweek opgezet hebt en je stuurt het naar Hedwig dan heb je al zo veel tijd en geld gewonnen.
Sorry weer naar een volgende pagina.

[Arjan]

Ik geef aan het einde ook nog een adres door waar je die kweekbakjes voor een bacteriële of schimmel kweek kan bestellen.
10 stuks voor ik meen 15 pond.
Die kweekbakjes moet je goed afplakken met cellotape en bewaren in de koelkast, de bakjes hebben een onderkant met de gel en uiteraard een bovenkant de deksel.
Ze moeten altijd met de deksel naar beneden liggen.
Vraag mij niet waarom.
Ik vind het wel weer genoeg voor vanavond.
Nu eerst de link naar dat rapport van die Amerikaanse studiegroep naar Atoxoplasmose echter bedenk wel dat het een gedateerd rapport is van 2003
en dat de aanbeveling t.o.v. Atoxoplasmose van Hedwig actueel is.

http://www.riverbanks.org/subsite/aig/A ... ations.htm

en vervolgens voor onze enthousiastelingen een adres voor de kweekbakjes.

http://www.sciencestuff.com/prod/L-p-Agar/1513-10


De goede lezer zal het ongetwijfeld opgevallen zijn dat WB en ik een andere benadering hebben naar deze parasitaire ziekte.
Sorry wederom een volgende pagina

[Arjan]

WB en mijn persoon hebben qua soorten een overlappende samensteling.
Dus ook andere ervaringen.
En dat is het mooie hiervan dat er van twee kanten de strijd aangegaan is met deze sluipschutter onder onze jongen en dat er daarvan gedocumenteerd wordt.
Een twee sporen beleid.
Zo leer ik van hem en wellicht steekt hij ook wat van mij op.
De toekomst zal het zeggen.

Nog een laatste opmerking over Panacur een anti wormen middel.
Ik verstrek dat zodra ik een vogel in de hand moet nemen b.v. ik moet wat veertjes nemen om het geslacht te laten bepalen.
Dan geef ik meteen een wormen kuurtje.
Periodiek krijgen ze Panacur d.m.v. een met Panacur geïnjecteerde morio zeker de Bruinmasker gaailijsters omdat die altijd in de grond zitten te wroeten.

Als je dit hele bericht wil lezen moet je 6 berichten terug gaan naar de vraag van v.d.Zande

[White_Blackbird]

Interssant leesvoer dat www. riverbanks. org stuk Arjan...

Enkele zaken die mij direct troffen waren o.a. de vaststelling dat waarschijnlijk alle buitenvolière populaties geïnfecteerd zijn (iets dat ik al vreesde), besmetting ook plaatsvind vanuit wilde populaties en de enorme hoge infectiegraad bij vogels in gevangenschap. Ook blijkt dat het met het zgn. soortspecifieke van de verschillende atoxoplasmose soorten nogal tegen valt. M.a.w. er vind waarschijnlijk ook besmetting plaats tussen onverwante soorten.

Een ander belangrijk punt dat wordt genoemd is het gegeven dat vogels ook de kans moeten hebben om een natuurlijke weerstand op te bouwen. Ze moeten dus, hoe raar of tegenstrijdig dit ook klinkt, regelmatig in aanraking kunnen komen met Atoxoplasmose om weerstand op te bouwen. Steriel gehouden vogels die uiteindelijk in aanraking komen met de parasiet zijn extra gevoelig en sterven meestal binnen de kortste keren. In dit opzicht zit er idd. wat verschil in Arjan's aanpak en die van mij. Ik probeer eigenlijk zo min mogelijk te kuren om de vogels ook voor een deel op eigen kracht de ziekte te laten overwinnen. Vandaar het wat korter kuren met tussenpozen. Maar zoals Arjan al meldt onze vogelcollecties verschillen nogal van elkaar, dus het is idd. heel goed mogelijk dat de soorten ook verschillend reageren op het kuren.
Ik moet daarbij ook kwijt dat als Arjan's aanpak betere resultaten afwerpt ik niet zal schromen om sommige van mijn 'atoxoplasmosegevoelige' vogelsoorten ook maandenlang continu Esb3 toe te dienen. Wat dat aangaat zal komend kweekseizoen weer interessant worden. We kunnen dan gaan zien wat de verschillende toepassingen van het kuren tegen atoxoplasmose voor invloed heeft op de conditie van de vogels en de uiteindelijke kweekresultaten.
Er zijn in ieder geval al wat lichtpuntjes: 6 jonge blauwe eksters die ik in de periode na het uitvliegen een week of 2 Esb3 gaf en daarna nooit meer, leven nog allemaal en verkeren in blakende gezondheid.
Hetzelfde geldt voor 2 jonge olijflijsters die in het voorjaar op het randje van de dood zweefden en na een Esb3 kuur herstelden en sinds die tijd geen medicijnen behoefden en nog altijd in goede gezondheid verkeren.
Arjan heeft idd. een vogelpopulatie die wat verschilt van die van mij, maar er is idd. wat overlapping. Verder is het de bedoeling dat ik komend seizoen ook wat ervaring met gaailijsters ga opdoen...

[White_Blackbird]

Nog een puntje wat ik vergat door te geven. Op het moment ben ik mijn kweekvluchten aan het vergroten. Ik maak steeds van 2 vluchten één grote door de tussenwanden te verwijderen. De kweekstellen krijgen daardoor veel meer ruimte en ook wordt de besmettingsdruk van cocciden, atoxoplasmose ed. op de volièrebodem wat verminderd(meer m2 per vogel)
Wat ik verder ook nog ga doen is binnenkort een laag kalkrijke grond(mergel) op de volièrebodem aanbrengen met daarop een laag gebroken schelpen.
Wie weet heeft het een vermindering van de atoxoplasmosebesmetting tot gevolg, omdat de zuurgraad van de volièrebodem radicaal veranderd. Als het geen invloed heeft op de atoxoplasmose is er geen man overboord en kunnen de poppen in ieder geval profiteren van een flinke extra hoeveelheid kalk, wat de vorming van goede eierschalen om hun eieren kunnen ten goede zal komen tijdens het kweekseizoen...

[e v/d zande]

daar heb je een goed punt W B
meer m2 per vogel, helaas kan ik dat niet veroorloven, maar wat je ook zeg over de bodem met mergel met daarover gebroken schelpen is een goede optie.
In de ruimte waar ik mijn jonge vogels plaats, daar komt haast geen zon bij , dus met andere woorden de bodem blijf altijd nat/vochtig, en dat is ook niet goed I.V.M. bacterieen. Dus ik zal de overkapping eraf moeten halen en met voiliere gaas dicht moeten maken.
Ben vergeleken bij jullie een leek, daarom ben ik geintresseerd in jullie info over ziektes, en hoe je het kan voorkomen.
Want heb wel eens waar 2 jaar achtereen jonge vogels op stok gehad , maar ik heb het idee dat het nog beter kan, gezien de laatste 2 kweekjaren. Ben niet geheel tevreden over het groot brengen van de jongen.
In het eerste jaar, nadat je jonge het nestblok heeft het nog 2 weken geduurd voordat ze een beetje konden vliegen, on plotseling ook 1 jong dood gevonden in de voiliere, bleek achteraf dat de man de schuldige was.
afgelopen seizoen ging het beter de jonge konden gelijk van stok naar stok vliegen ,maar heb ze 2 dagen later in een klein papegaai kooitje geplaatst zodat de ouders niet meer op hun kop konden pikken, maar wel voeren.( sorry beetje of topic)
Dus vandaar dat ik in het vorig berichtje ook vroeg of je daarmee de jonge vogels kuurde, en welk ontworming druppels het beste zijn. Maar ik zal nog een topic openen met de vraag wanneer en met welke produchten jullie de jonge vogels groot brengen.

[Arjan]

Goed plan WB.
Waar je ook nog aan kan denken om de bodem schoner te maken, aangezien afgraven nu eenmaal geen optie is dat is de grond te besproeien met E.M.
Ik meen dat er bij jullie in de studiegroep al eens een lezing over gegeven is.
Ik geef het adres nog maar even ter overvloede door.

http://www.eminfo.nl/

Ik heb 20 liter klaar staan en zodra de vorst afgelopen is besproei ik daar alles mee.
Die schelpen is ook een puik plan ook prima tegen slakken.
En natuurlijk niet vergeten een verse lading roofmijten van Refona.