Kweek 2008. Hoe zit het bij jullie?

[ime]

Ik neem mijn woorden over handopfok en verkeerde inprenting van het vorig berichtje terug!!!!
Vandaag beide jongen in het grote binnenhok gezet. Ze zitten nu tegen elkaar aan, "praten" met elkaar en poetsen elkaar!!! Ik ben er heel blij mee.
Toch knap van een jong dat vanaf de geboorte nog nooit een vogel heeft gezien en een jong dat door shama's is groot gebracht.

[Arjan]

mooi man

[White_Blackbird]

Tja, Timali jij hebt ook de discussie hierover gevolgd op Vogelcafé...

Het blijft volgens mij een waarheid: handopfok hoeft geen enkel probleem op te leveren(tav. imprint e.d.), mits de vogels bijtijds tussen soortgenoten terechtkomen.

Ik geloof zelfs dat het Achilles Cools (die van de boeken over kauwen) lukte om vogels die jaren onder mensen hadden geleefd nog te resocialiseren. Meen mij wel te herinneren dat dat geen gemakkelijke opgave was...

[Jandb]

Prachtig timalie, je moet er wel wat voorover hebben, om met handopfok te beginnen. Ik heb alles maar snel en diagonaal doorgelezen, maar ik zie ook veel tegenslagen staan.... De jongen van mijn blauwooggaailijsters zijn alle drie geringd en leven nog allemaal, op zich al een prestatie vind ik . Ik heb gisteren de oudste voor het eerst zien badderen samen met de vader, leuk om te zien, hoe de ouders de jongen verzorgen en hoe ze elkaar verzorgen. Ze zitten wel veel verstopt in de struiken, heb ze nog weinig heel actief gezien, komt het door het weer... of zijn ze nog te jong, als ik dat vergelijk met een jonge jap nachtegaal die ik had gekweekt, die zat echt ni stil. Ik wel veel geluk gehad met één jong, was ik niet thuis geweest, had ik er nog maar twee denk ik... Een jong had een prop nestmateriaal in zijn krop, het was synthetische vezel, een heel kluwen, rond zijn bek gedraaid en dit hing dan nog vast aan een cocosvezel, daarom dat ik het zo snel heb opgemerkt..., gelukkig maar dus. Ik heb het uitgevangen en ik heb van mijn studies, een goei dissectiesetje, met een heel fijn schaartje. Zo kon ik heel voorzichtig de draden losknippen rond de snavel en voorzichtig ontwaren rond de tong..., ik wist niet dat er zoveel zou inzitten, na ik het er kon uittrekken, amai wel een prop van 2.5cm zat er in die krop.... wat een opluchting voor mij en de vogel, als die eruit was. Ik heb gelukkig het verslag van Arjan gelezen, zo wist ik ongeveer hou ik tewerk moest gaan en was het niet compleet nieuw voor mij, er was wel niemand om mij te assisteren, dat zul je zien, als je dan hulp nodig hebt, is die er niet...

Ik heb nog leuke foto's en filmpjes op Netlog staan, volledig veilig om te bezoeken. Ga gerust is kijken, niet te veel op de andere foto's letten :p

http://nl.netlog.com/XJandbX/photo/setid=463906

Als je bij video's gaat, kan je een filmpje zien van één van de jongen en zijn eerste vliegpogingen

Groetjes,

Jan

[amathist]

Quote;Ik geloof zelfs dat het Achilles Cools (die van de boeken over kauwen) lukte om vogels die jaren onder mensen hadden geleefd nog te resocialiseren. Meen mij wel te herinneren dat dat geen gemakkelijke opgave was...

Vraagje; Waren deze kauwen geheel of gedeeltelijk door de ouders groot gebracht of geheel handopfok?


Ik wil de ,,pret,, niet bederven maar vanuit mijn ervaringen met geheel of gedeeltelijk handopgefokte papagaaien/kakatoes weet ik dat bij deze soorten het bij plaatsen van jonge soortgenoten of andere jongen geen enkel probleem is/was.

|De problemen komen pas als de vogels broedrijp
gaan worden en gekoppeld worden /zijn aan een soort genoot.

Voorbeeld:een kennis van mij heeft voor jaren terug kakatoes volledig groot laten brengen door halsbanden.

Deze jongen hebben jaren bij soortgenoten in een grote kooi gezeten,maar koppelde niet;ook na dat hij ze apart had gezet met diverse soortgenoten waren ze niet te koppellen


Hij dacht dat het een ,,communicatie,,probleem was tussen ,,halsbandkakatoes,, en kakatoes

uiteindelijk heeft hij maar broer tegen zus gekoppeld

Hopelijk zal inprenting/handopfok bij V.I vogels minder grote gevolgen hebben dan bij papagaaien.

Maar helaas weten we dit pas over een paar jaar.

Door mijn ervaringen met geheel of gedeeltelijke handopfok papagaaien/kakatoes ga ik bij mijn vruchten en insecteneters hier ook niet aan beginnen;ook al is de handopfoktijd te overzien(vergeleken bij 14 weken voor een kakatoe)


Wat voeding betreft: jongen kunnen waarschijnlijk in verhouding grote insecten verwerken maar denk dat ik toch over de top gegaan ben.

uit mijn onervarenheid dacht ik dat het goed was om mijn jonge jap nachtegalen van 6 dagen oud ook krekels van topinsect bij te voeren'

Toen ik in het nest keek zag ik bij toeval 1 van de 2 jongen zwaar ademen(ik in de stress)na een paar maal braken kwam er een bijna volledige krekel uit!!!

s ávonds vond ik het jong dood op de grond bij de toegangsdeur van de voliere.

Toeval?? zou kunnen,maar voor mij voorlopig geen krekels meer aan dit soort vogels op deze leeftijd.

Groeten Rene

[White_Blackbird]

Je bederft de pret zeker niet, Rene. Ook hoeven we niet jaren te wachten. Ik breng vanaf 1996 lijsters met de hand groot en ik kan vooralsnog geen gedragsafwijkingen ontdekken tussen nu en 12 jaar geleden. Ik denk dat ik in sommige gevallen al aan de 8e of 9e generatie zit. Afwisselend natuurbroed en handopfok. Ook ervaringen van collegakwekers hier in Nederland en daarbuiten geven sterk de indruk dat er bij handopfok insecteneters geen sprake is van problemen door inprenting ed. Ik praat dan specifiek over kleine en grote insecteters zoals piepers, kwikstaarten, tapuiten, lijsters, spreeuwen etc.
Ook kan ik geen verschil bemerken tussen vogels die vanaf een leeftijd van 3 dagen oud met de hand worden opgefokt of vogels vanaf 10 dagen.
Het zou heel goed kunnen dat het bij papegaaien en kakatoes allemaal heel anders ligt. Ik heb totaal geen ervaring met kromsnavels, maar er wel het een en ander over gelezen. Het zijn hoogontwikkelde, intelligente vogels die er lang over doen volwassen te worden en ook vaak zeer kritisch zijn voor wat betreft hun partnerkeuze. Veel mensen hebben te weinig dieren van 1 soort, waardoor het voor de vogels vaak moeilijk is een geschikte partner te vinden. Het kweken is vaak een geduldwerkje doordat het soms jaren duurt voordat de partners tot nestelen en eileg overgaan. Ik kan mij voorstellen dat handopfokvogels voor problemen kunnen zorgen, maar ook dat mensen vrij snel geneigd zijn hun 'falende kweek' daaraan toe te schrijven...

[amathist]

quote;maar ook dat mensen vrij snel geneigd zijn hun 'falende kweek' daaraan toe te schrijven...

Zo zie je maar weer dat er over dit onderwerp verschillend gedacht wordt door kwekers/liefhebbers,maar hoort ook zo te zijn.
Zo blijven we teminste van elkaar leren.

Ik zie handopfok/kunstbroed in veel gevallen nu net  weer als het gevolg van een ,,falende kweek,,

voor mij zijn noodgrepen zoals kunstbroed en handopfok niet de oplossing voor het kweken van vogels.

Door elk jaar iets te veranderen te verbeteren,en van andere te leren probeer ik uiteindelijk tot een succesvolle kweek te komen.

Dit zoeken naar verbeteringen/oplossingen vindt ik 1 van de mooiste facetten van het kweken van vogels.

Maar zoveel kwekers,zoveel meningen/gedachten (en is maar goed ook)


Groeten Rene

[ime]

Ik heb mijn nachtegalen altijd krekels laten voeren aan hun jongen. Als je bij jongen van een dag of zes een beetje op de maat let kan er niets mis gaan, ook niet als je zelf iets geeft. Wel altijd de insekten dood maken natuurlijk.
Heb je op springwatch gezien wat die arme rietzangers moeten verwerken? Rupsen en libellen zo groot als zijzelf! Geen problemen.
Bij kreca kun je trouwens alle maten bestellen die je maar wilt.

Bij de japanse nachtegalen voerde de pop soms kokosvezel als ze in de overgang begon te komen van verzorging jongen naar nestbouw. (de man voert het leeuwendeel na het uitvliegen) Bouwlustig vliegen ze dan rond met kokosvezel in de snavel en als ze dan een bedelend jong tegen komen stoppen ze gedachtenloos een kokosvezel in de snavel die dan meestal werdt uitgespuugd.

Ik denk dat je bij handopfok verschil moet maken tussen soorten vogels. Bij ganzen en eenden is bijvoorbeeld inprenting heel erg. Ik heb eens een jonge eend grootgebracht. Toen ze volwassen werd wilde ze absoluut geen eend als partner. Maar bleef hardnekkig achter mensen aanlopen. Breng je ze in een groep groot dan is er niets aan de hand.
(de meeste huisdieren zijn zowel op soortgenoten als op mensen ingeprent. anders zou je b.v. een hond of kat niet in huis kunnen hebben. ) Voor insektenetende vogels ligt het blijkbaar anders. Die zijn blijkbaar niet geheel afhankelijk van inprenting. Dubbele inprenting zou voor ons ook handig zijn. Onze vogels zouden dan niet steeds bang zijn als wij bij het nest komen of te dicht ben henzelf.

Vanmorgen trouwens weer iets moois gezien. De jonge bruine maskergaailijsters zittten in het binnenhok van mijn volwassen koppel.
Als dat maar goed gaat denk je dan. De eerste introductie verliep goed.
Het koppel onderzocht de nieuwelingen en dreigde er eens naar. Maar na onderwerping deden ze de jongen geen kwaad. Ze laten ze gewoon met rust.
Gisteren ging de man al eens met voer in de bek naar de vreemde jongen toe maar vanmorgen zag ik de man weer naar de jongen toe gaan die samen zaten te slapen. Dit keer bedelde het grootste jong en werd gevoerd door de man!!! Vervolgens pakte hij nieuw voer en ging naar de eigen jongen.

[Gaai]

Vanuit de keuken heb ik een goed zicht op de volière van de incagaaien. Spijtig dat het wat te donker is in de volière door de oudere verweerde dakbedekking. Vandaag zag ik buiten de oudervogels ook nog een kleine derde gele vlek in de takken boven het nest. Even de verrekijker en inderdaad, de jonge incagaai heeft het nest verlaten. Ik ga nu nog wachten tot morgen om eens te kijken of alles erop en eraan zit. Als de kweek gelukt is, ttz een jonge zelfstandige vogel, dan zal ik alles wel eens rustig neerschrijven voor in ons maandblad. En nu misschien nog een tweede broedsel????

[White_Blackbird]

Gefeliciteerd Gaai!

Een mooie prestatie, deze succesvolle kweek met de Incagaai. Hopenlijk kweek je er nog een paar meer en kunnen we mede daaardoor deze fraaie soort behouden in onze volières...

[Gaai]

WB, bedankt. Ik hoop het ook.

Weet iemand hoe het jeugdkleed van de incagaai eruit ziet?
Alle gele veren zijn wit en de rug heeft meer een blauwe schijn dan een groene.
De kop heeft al de mooie blauwe borstel.

PS. Vandaag heb ik hem in het zonlicht gezien en blijkt dat het jeugdkleed een opgebleekte versie te zijn van de ouders.

[ime]

Gisteren/eergisteren zijn de jonge bruine maskergaailijsters uitgevlogen. Het nest is leeg. Wanneer precies weet ik niet omdat het nest midden in een laurierkers zit. Beide ouders zijn nu steeds van het nest en ik hoor in de struik bedelgeluiden als de man met voer naar de jongen gaat. De jongen zitten niet op de grond maar netjes in de struik. Dat is een goed teken en duid op gezonde jongen.

Wat me opvalt is dat de pop het voeren na het uitvliegen bijna geheel aan de man overlaat. Ik denk dat ze over een paar dagen weer aan de leg gaat.
De man verzorgt trouwens ook nog de beide adoptiejongen. Het handopfokjong bedelt bij de man en bij mij om voer. Nu maar hopen dat het goed blijft gaan.

[pieter]

mijn witwanggaailijsters zijn uit gevlogen maar ik kan ze nergens terugvinden
mijn voliere zit vol beplanting.mijn vraag is als ze met een tweede ronde beginnen moeten de jonge vogels er dan bij weg . ik heb intussen 5 jonge langstaartgaaien en 4 jonge boomeksters en1 jonge purpertoerako dus ik mag niet klagen alle jongen zijn uitgevlogen .

[White_Blackbird]

Hier gaat het ook lekker:

Totaal 34 vogels uitgevlogen van in totaal 9 soorten V & I.
Daarbij 3 soorten die ik van de winter pas aanschafte en dus nooit eerder kweekte(kastanjeruglijster, damalijster en mandarijnspreeuw).

Beste resultaat met de Europese blauwe ekster: totaal 9 jonge vogels zelfstandig en de pop van koppel 1 zit weer op 5 eieren, dus er kan nog wat bijkomen. Bij mij lijken de betere resultaten dit jaar o.a. veroorzaakt door enkele veranderingen die ik heb doorgevoerd tov. vorig jaar. Dit zijn: mannen van territoriale soorten consequent afzonderen als de poppen gaan leggen, geen levende maden meer voeren en al het voer royaal bepoederen met Aves insectenstrooipoeder ipv. Avian Nutriboost(smaakt bitter) en bij twijfel over een goed kweekverloop direkt handopfok toepassen.

Ik hoor van verschillende vogelkwekers heel wisselende geluiden: sommigen hebben een topseizoen en anderen tot nu toe zeer slechte kweekresultaten o.a. door grote aantallen onbevruchte eieren.
Over de weersomstandigheden hebben we tot dusverre in ieder geval weinig te klagen in Nederland...

[Gaai]

Pieter,

Proficiat, gaat het om de zwartborst? Hoe is het afgelopen met het tweede broedsel van de boomeksters?

Ik denk dat je de jongen er wel bij kan laten. Zeker als de volière goed beplant is. Alleen moet je er op letten dat de jongen van het tweede broedsel voldoende voer gaan krijgen. Broers en zussen van de eerste ronde eten immers mee van al het lekkers. Het kan dan wel een dure zaak worden om grotere hoeveelheden opfokvoer te gaan geven.

Hier voorlopig niets te melden. De jonge incagaai is uitgevlogen en zit nu al een paar dagen bovenaan in de overdekte volière. De kookaburra's verkennen hun nestblok en de witwangen hebben de basis van hun nest gemaakt.