Druppelgaailijster - Garrulax ocellatus ocellatus

[Gaai]

Heeft iemand informatie betreffende de koekoeks- of druppelgaailijster (Garrulax ocellatus ocellatus)?
Ik kan nergens een kweekverslag terugvinden.
Alvast bedankt.

[Softbill]

There are a few pairs here in the UK and they have been bred. I have 2 females and there are extra females in the UK in total. Most birds here are imported birds with just a few captive bred birds.
My females make half a nest by weaving grass (rafia) around twigs and when they were bred here for the first time, they wove a nest in a clump of bamboo.
None of the birds that I have seen here have been (g.) o. ocellatus - they are or are near to, (g.) o. artemisiae.
The species is now ianthocincla ocellata.

[Gaai]

Softbill, bedankt. Ik denk dat ze in België ook schaars zijn.

Nog iemand meer info?

[White_Blackbird]

In de speciaalclub zitten verscheidene mensen die ze bezitten. Als ik ze zo beluister hebben ze teleurstellende kweekervaringen. Meestal eten de vogels hun eigen eieren op...

[Gaai]

Ja, ik heb inderdaad nog niet veel eigen kweekvogels in de aanbieding zien staan.
Is het eiereten een probleem bij meerdere kwekers?

[Softbill]

Gailijsters always (almost) eat their own eggs. They are easy to get to nest, lay eggs etc., but they often stop at that. Some people consistantly do well with them though - usually large aviaries and very densely planted.

[ime]

Ik denk dat de manier van huisvesten (en natuurlijk de voeding) heel erg bepaald of je vogels een broedpoging gaan doen en deze goed ten einde brengen.

Gaailijsters zijn vogels van bossen en struiken en zoeken hun voedsel ook veel op de grond. Altijd in beschutting van struikgewas.
Ze willen niet gezien worden bij en op hun nest. Je kunt het aan hun bouw zien. Ze hebben flinke poten om de klimmen en te lopen. De vleugels zijn kort en de staart is lang. Deze bouw hebben ze om zich snel door dicht struikgewas te kunnen voortbewegen. Het zijn geen goede vliegers.
In een vogelpark heb ik meerdere koppels gezien (waaronder de druppelgaailijster en grote spiegelgaailijster) en het waren allemaal grote stiekemerds. Ze zaten meest in de struiken. Alleen als ze zich onbespied waanden gingen ze even uit de struiken. Ik denk ook dat je om gaailijsters te fokken vooral voor dichte struiken en ruimte moet zorgen. Als ze toch al een broedpoging doen in een relatief kale voliere zullen de vogels gestressed raken en eieren en of jongen opeten of uit het nest gooien. Zorg voor privacy!

Mijn bruine maskergaailijsters zitten nu te broeden in een laurierkers(prunus laurocerasus). Van eieren eten is geen sprake. Ze wisselen elkaar nu netjes af.

[Softbill]

Success with gaailijsters is very much with the individual birds. Many bird gardens breed them, and lots of people will walk past their aviary and the planting must not hide the birds. I had a pair of g. formosa for ~15 years - each year they laid ~10 eggs but in only one year did they raise the young - and the aviary was very bare. All other years they ate the eggs. I always look into all nests for all birds, if a bird does not want to leave the nest, I lift it off - except for gaailijsters, no other bird here eats eggs or young and when the g. formosus reared young I also looked at the nest. Desertion or eating of young or eggs after disturbance at the nest is anti-Darwinian - it is counter-adaptive - it will be possitively selected against in nature.

The name gaailijster covers very many different birds - now split into different genera, not all garrulax. For most of the year my birds (formosa and occellata), are seed-eaters - they eat pigeon seed and also chicken pellets, also they love peanuts (not too many each day - too much fat). Only at this time of year do they eat much universal/dog food - like all my birds, they have almost free choice what to eat.

[ime]

Je voliere is kaal en daarom eten de vogels ieder jaar de eieren op. Dat is mijn mening. Succes hangt niet alleen van het individu af maar misschien nog meer van de soort en van de persoon die ze heeft. Je zult van een zwaluw niet verwachten dat hij in een bamboebos nestelt. Waarom dan wel van een vogel die in struiken/bosjes leeft verwachten dat hij zich voortplant in een kale voliere.
Een vogel die van nature in dicht struikgewas leeft in een kale voliere willen fokken is niet slim. Dat geeft stress bij de vogel. Ze hebben wel degelijk beplanting nodig. Mijn vogels voelen zich nu (na enige tijd) veilig bij mij. Ze komen nu meer uit de struiken en laten zich meer zien omdat ze weten dat ze als ze willen de struiken weer in kunnen vluchten. Het zelfde geld voor vogelparken. De vogels weten dat de mensen alleen maar langs lopen en dat hun veilige struiken dichtbij zijn.
Een spreeuw of ander soort stelt weer heel andere eisen aan zijn omgeving.

Vogels die de eieren verlaten na verstoring zijn niet anti Darwinian bezig. Als de predator een keer het nest heeft ontdekt zal hij terug komen tot alle jongen of eieren zijn opgegeten. Dat vogels hun nest dan verlaten vind ik niet gek. Het heeft voor hen geen enkele zin een ontdekt nest te blijven verzorgen!
Ekster of kat zullen net zolang terug komen tot het nest leeg is. De vogel zal het nest verlaten.

[Softbill]

I did not say that my g. formosus were in bare aviaries. The year that they reared young, they were, but most other years they were in a different aviary that was so densely planted that it was almost impossible for me to get into the aviary. Some years no-one went near the eggs or nest and I only observed the nest from outside of the aviary as I passed by, when I fed the birds - they still always ate their eggs (except once or twice).
Unless the birds eat green shoots or twigs, aviaries here are so densely planted that it is a joke amongst friends. People will ask to see my birds and even friends now answer the same as me - you will see nothing.

You are incorrect about the adaptive nature of leaving eggs. If a bird is disturbed and the eggs are eaten, when the adult returns it will take a few seconds to see that the nest is lost. If a bird leaves eggs when disturbed, the nest is lost, no matter what the disturbance was. This is crazy. Predators do not find a nest and leave it for later - if they find a nest, they eat the contents. In the wild there must be very few nests that are not approached by predators or completely harmless animals that would frighten the adult bird. I inspect wild nests in my garden all of the time - and have done since I was too young to go to school, I even carefully open wrens' nests from the top - never is a nest deserted. I have also gone to a wild nest where the adults are calling an alarm and found cats near the nest. I have scared the cat away and the birds go back - blackbird (merel) alarm calls are common in gardens because of cats.

Another common piece of folklore is that wrong diet makes birds eat eggs or chicks. This is also nonsense - if diet was wrong the birds could not produce good eggs. Eggs from birds that normally eat them nearly always produce good chicks if the birds do incubate them or they are quickly found and artificially incubated.

[ime]

Ok Softbill dan heb ik niet goed begrepen dat je beplante volieres hebt. Het blijft dan een raadsel waarom ze de eieren opeten. Ik ben altijd verbaasd als ik lees over het eten van jongen of eieren (anti Darwinian).
Ik snap je verhaal over nestverstoring prima. Ik heb alleen zelf gezien dat als een kat of ekster een nest met eieren of jongen vind, ze ei voor ei en jong voor jong weghalen.
Dat deed de kat van de buren ook. Die haalde de jonge merels de een na de ander weg. Je zag hem steeds langs lopen met een in zijn bek. Als hij die weggebracht had haalde hij de volgende. De kat haalt echt niet een jong weg en laat de rest liggen.

[Softbill]

I am sure that if there were no riddles in bird keeping we would not find it so fascinating and would not spend so long involved with the birds.
How long it will take for a predator to remove the contents of a nest depends on the contents - eggs are removed in one visit, large chicks, as you say, will take more visits.
I certainly would not argue that egg-eating is anti-darwinian - but if you believe in modern science, there must be some instinct that is helpful to the birds that makes them eat the eggs. I do not recall ever hearing about gaailijster eating chicks though - only eggs. They will leave chicks to starve sometimes, but in many cases this is because of wrong food. But not always.
Last year a pair of turdus dissimilis here produced 6 clutches - all eggs fertile, 3 or 4 chicks each clutch. They fed only clutches 2, 4 and 6 - they ignored chicks in clutches 1,3 and 5. They reared 11 young. Everything was the same for all clutches.
Many times eggs are eaten within a few minutes of being laid - sometimes all I ever saw was a shell on the floor and you know what has happened because you know the birds so well. This cannot be disturbance.
One thing that I think it is reasonable to say here in the UK - more people are more successful with more gaailijster if they are in very large aviaries - very large here I would say, more than 20 cubic metres (most people here regard aviaries of ~4-5 cubic metres as normal, average, common, an aviary of more than ~8 cubic metres would be large here).

[ime]

Het observeren en de vogels proberen te begrijpen vind ik ook het mooist aan onze hobby. Gedrag vind ik het interessantst. Kleur en zang komen bij mij op de tweede plaats.
Mijn buitenvoliere is ongeveer 40 m3 en mijn nachthok ongeveer 10m3. Daarnaast liet ik de vogels vrij vliegen. Ik vond dit voor mijn nachtegalen en hun jongen al minimaal. Voor de gaailijsters vind ik het net kunnen. Ik verbaas me er vaak over in hoe kleine vluchten mensen insectenetende vogels proberen te fokken.
Onze vogels hebben veel instincten die ze uit willen leven. B.v. het zoeken naar een geschikte leefomgeving en nestplek, het zoeken naar voedsel, het grootbrengen van de jongen. Kan dat niet zoals hun instinct dat voorschrijft dan zal er ergens iets mis gaan.
B.v. eieren eten, de pop aanvallen, jongen niet voeren etc. Het blijft inderdaad steeds een uitdaging alles te begrijpen.

goed weekeinde.

[Softbill]

I try to be careful when talking about aviary size - unless someone has birds in one that is huge or far too small. What one person thinks is large, someone else will think is small and no aviary is big enough for birds to live 100% exactly as in the wild.
Over the years, many people have bred many small softbills, especially small timallidae, in very small aviaries, often sharing with other birds too.
To me - a suitable aviary is one where the birds live long, and at least try to breed.
We have the same problem with food - there is no chance at all of providing a diet that is the same as in the wild. It is also impossible that any artificial diet will be ideal for more than a tiny number of birds - a diet ideal for a driekleurspreuw will be a compromise for all other species, even other spreuwen, an ideal diet for a druppelgaailijster will be a compromise for all other species, even other gaailijster.
Particularly with very many insect-eaters, they will eat almost nothing else in the wild, but insects are protein and fat - effectively no carbohydrate - but such a diet is almost impossible to provide in an aviary and no commercial food comes even near to this.

[diederikw]

haihai
wat een schitterende verhalen hier
en de druppelgaailijster is toch een schitterende vogel heh
van alle soorten gaaien, heb ik hier het meest mee
ik heb er hier ook nestjes van gehad in het verleden en kwamen ze de wormpjes zo uit mn handen pakken, als ze jongen hebben dan veranderd hun gedrag 180 graden en is het heerlijk om ze bezig te zien, het was echter erg moelijk om aan natuurbroed te doen, want zij zaten in een hele grote gemeenschappelijke voliere, 24 bij 15 mtrs!! en van alle beplanting kozen zij altijd de dennen, gewone kerstbomen,
was het tijd om uit te vliegen, dan ondervonden de jongen in deze grote voliere altijd grote gevaren , met name van medebewoners. klein voorbeeld......de muntjaks, dwerghertjes uit azie, nou die lusten wel zo'n jong vogeltje!! maar daar zullen de meeste mensen natuurlijk geen problemen mee hebben.
het kweekkoppel is er nog en vorig jaar slechts 1 jong groot gekregen, helaas met handopfok....
maar wat blijkt....deze gaai is een enorm goede zanger, owowow wat een melodien krijg ik sóchtends van mn kleine daantje, want zo heb ik hem genoemd....
zijn gedrag is zo apart, hij zet zn veren helemaal op en miauwt om aandacht en een aai.
waarschijnlijk weet hij niet eens dat hij een vogel is hehe
maar natuurlijk wil ik gewoon natuurbroed en heb ik in de winter speciaal voor hun een veilige en ruime voliere gemaakt, echter de beplanting moet nog aanslaan en heb daarom conifeertakken bevestigd, veel clematis en struikjes geplant,
en onder overal grindtegels naadloos aaneen, zodat ongedierte bijna geen kans hebben of zij moeten flink graven. erg belangrijk op het platteland
morgen wil ik heidemat bevestigen voor nog meer rustplekken en uitwijkmogelijkheden, en toch maar een korfje maken om ze op een idee te brengen
echter er zit ook een koppeltje zwartborstlijsters in
die hebben net een nestje gemaakt, en hopelijk maken ze het elkaar niet moeilijk,
maar dat denk ik niet
in het najaar heb ik een losse man aan een kennis gedaan, dus die heeft ook een koppel nu, want ze zijn er maar heel weinig en ze zijn echt mijn absolute favoriet hier
mooier dan de grijsflankjes, die net jongen hebben nu, de witwangen, die op eieren zit of de witkuiven,
ze zijn mooi groot en slank en een prachtige staart, mocht je ze ooit weg doen joh, bel mij!! hehe
of kweek er, zoveel mogelijk!! heel veel succes en plezier van je vogels
groetjes
diederik