gaailijsters in combinatie met andere soorten
Moderators: René, adminrobin
-
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
gaailijsters in combinatie met andere soorten
Wie kan er wat vertellen over het houden en kweken van gaailijsters in gezelschapsvolières. Oftewel, welke soorten gaailijsters zijn te combineren met elkaar in het kweekseizoen en welke andere vogelsoorten gaan eventueel goed samen met gaailijsters. Ik heb nu een koppel roodstaartgaailijsters(Garrulax milnei) in een flink begroeide vlucht van 36 m2. Wat zou ik daar bij kunnen zetten zonder het kweeksucces negatief te beïnvloeden? Graag antwoorden op deze vragen op basis van praktijkervaringen...
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Hoi white blackbird.
Ik heb de Garrulax monileger een kweek koppel. Deze zitten bij spreeuwen en baardvogels. De spreeuwen en de gaailijsters hebben afgelopen jaar bijde jongen gehad en totaal geen agressie naar elkaar. Ook niet na het uitvliegen van de jongen dat de andere ouders achter ze aan gaan. Zelfs zo dat de spreeuw man de jongen gaailijster wilde voeren maar zij daar niets van moesten weten.
We hebben ook wat tegenslagen gehad door de gaailijsters in de gezelschaps voliere. Zo hebben de gaailijster het een en ander dood gemaakt in de broed tijd. Zoals roodoorbuulbuul, koppel japanse nachtegalen, en een koppel roodkuifkardinalen. Het is denk ik verstandig er grote vogels tegenover te zetten. De emerald spreeuwen van ons gaven zelfs onze inca gaaien op de kop inplaats anders om. En er zit nu een koppel vuurkruinbaardvogels bij en er komt nog een koppel lybius dubius bij in. Dus vogel met een degelijke snavel.
En natuurlijk genoeg levend voer in het kweek seizoen.
mvg monileger
Ik heb de Garrulax monileger een kweek koppel. Deze zitten bij spreeuwen en baardvogels. De spreeuwen en de gaailijsters hebben afgelopen jaar bijde jongen gehad en totaal geen agressie naar elkaar. Ook niet na het uitvliegen van de jongen dat de andere ouders achter ze aan gaan. Zelfs zo dat de spreeuw man de jongen gaailijster wilde voeren maar zij daar niets van moesten weten.
We hebben ook wat tegenslagen gehad door de gaailijsters in de gezelschaps voliere. Zo hebben de gaailijster het een en ander dood gemaakt in de broed tijd. Zoals roodoorbuulbuul, koppel japanse nachtegalen, en een koppel roodkuifkardinalen. Het is denk ik verstandig er grote vogels tegenover te zetten. De emerald spreeuwen van ons gaven zelfs onze inca gaaien op de kop inplaats anders om. En er zit nu een koppel vuurkruinbaardvogels bij en er komt nog een koppel lybius dubius bij in. Dus vogel met een degelijke snavel.
En natuurlijk genoeg levend voer in het kweek seizoen.
mvg monileger
-
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Dank voor je interessante info Monileger. Begrijp dus dat spreeuwen goed zijn te combineren met gaailijsters, maar dat vooral kleine soorten als kardinalen, buulbuuls en Japanse nachtegalen de klos zijn in de broedtijd...
Gelukkig zijn roodstaartgaailijsters vrij kleine vogels, dus zijn er waarschijnlijk plenty even grote vogelsoorten te vinden. Denk dat ik er een koppel lijsters en een koppel spreeuwen bij zet.
Ja, gaaien en ekstersoorten zijn vaak goed te combineren met andere soorten. Zo houdt ik hier probleemloos mijn blauwe eksters het hele jaar samen met (zwarte)spreeuwen en (mutatie)merels. Die merels brengen gewoon hun jongen groot in een kale vlucht die ze delen met de eksters. Ik heb de eksters zelfs op de rand van het merelnest zien kijken naar eieren en pasgeboren jongen, maar ze deden niks. Onvoorstelbaar, totdat je leest dat uit onderzoek van blauwe eksters in het wild is gebleken dat ze hun jongen met insecten grootbrengen en niet met jonge vogeltjes zoals de gewone ekster...
Gelukkig zijn roodstaartgaailijsters vrij kleine vogels, dus zijn er waarschijnlijk plenty even grote vogelsoorten te vinden. Denk dat ik er een koppel lijsters en een koppel spreeuwen bij zet.
Ja, gaaien en ekstersoorten zijn vaak goed te combineren met andere soorten. Zo houdt ik hier probleemloos mijn blauwe eksters het hele jaar samen met (zwarte)spreeuwen en (mutatie)merels. Die merels brengen gewoon hun jongen groot in een kale vlucht die ze delen met de eksters. Ik heb de eksters zelfs op de rand van het merelnest zien kijken naar eieren en pasgeboren jongen, maar ze deden niks. Onvoorstelbaar, totdat je leest dat uit onderzoek van blauwe eksters in het wild is gebleken dat ze hun jongen met insecten grootbrengen en niet met jonge vogeltjes zoals de gewone ekster...
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Hoi white_blackbird,
Ik zou zelf geen lijsterachtige in de zelfde kooi houden, dat kan misschien toch als concurentie gezien worden, en als spreeuwen moet je ook uitkijken want bijvoorbeeld de purper en de 3kleur glansspreeuw hebben eerst bijna onze geelkeelgaailijsters gedood. Dus daar moet je ook mee oppassen.
Misschien dat een bruinmasker gaailijster wel te combineren valt. is totaal niet agressief en ook klein.
Wat je over die eksters schrijft vind ik wel gaaf. Had ik niet verwacht. Wij hebben vroeger wel bij onze geelkeelgaailijsters een koppel gewone merels gehad en dan hadden de merels jongen en dan voerde de geelkelen mee. Dus het kan wel.
mvg monilger
Ik zou zelf geen lijsterachtige in de zelfde kooi houden, dat kan misschien toch als concurentie gezien worden, en als spreeuwen moet je ook uitkijken want bijvoorbeeld de purper en de 3kleur glansspreeuw hebben eerst bijna onze geelkeelgaailijsters gedood. Dus daar moet je ook mee oppassen.
Misschien dat een bruinmasker gaailijster wel te combineren valt. is totaal niet agressief en ook klein.
Wat je over die eksters schrijft vind ik wel gaaf. Had ik niet verwacht. Wij hebben vroeger wel bij onze geelkeelgaailijsters een koppel gewone merels gehad en dan hadden de merels jongen en dan voerde de geelkelen mee. Dus het kan wel.
mvg monilger
-
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Monileger,
Heb jij nog altijd geelkeelgaailijsters in je collectie?
Heb jij nog altijd geelkeelgaailijsters in je collectie?
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
haha ik zat al op de vraag te wachten. We hebben ze al een aantal jaren niet meer in onze collectie. Nu zouden we ze graag weer willen hebben. Maar zie er maar is aan te komen. Ik heb wel geprobeert met blijdorp te ruilen omdat zij 7 jonge hebben gekweekt afgelopen jaar. Maar is niet gelukt omdat de ouders in het stutboek zitten. Heel leuk zo'n stutboek maar het is ook -censuur-. Je kan er bijna niet meer aankomen omdat wat mensen beslissen dat je ze niet krijgt.
Ik heb afelopen jaar wel gekweekt met de garrulax monileger misschien is het wat voor je als ik jonge heb. Ik heb gelukkig een paar adressen gevonden om onverwant te maken als er jongen zijn.
mvg monileger
Ik heb afelopen jaar wel gekweekt met de garrulax monileger misschien is het wat voor je als ik jonge heb. Ik heb gelukkig een paar adressen gevonden om onverwant te maken als er jongen zijn.
mvg monileger
-
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Haha,
Ik wist bijna zeker dat je ze niet meer had, maar je schreef het zo op dat het net was of je ze toch nog had. Doodzonde dat je ze hebt weggedaan...Ik probeer ook aan de soort te geraken. Niet gemakkelijk, maar ook weer niet geheel onmogelijk. Heb een veelbelovend contact gelegd.
Ja, die kleine borstband is ook een mooie soort. Daar heb ik tzt. zeker belangstelling voor. Ik ga proberen komend seizoen met de Garrulax milnei te kweken.
Ik wist bijna zeker dat je ze niet meer had, maar je schreef het zo op dat het net was of je ze toch nog had. Doodzonde dat je ze hebt weggedaan...Ik probeer ook aan de soort te geraken. Niet gemakkelijk, maar ook weer niet geheel onmogelijk. Heb een veelbelovend contact gelegd.
Ja, die kleine borstband is ook een mooie soort. Daar heb ik tzt. zeker belangstelling voor. Ik ga proberen komend seizoen met de Garrulax milnei te kweken.
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
leuk om te lezen dat je daar contact over heb. Want die soort is echt 1 van de mooiste. We hebben jaren geleden wel een jong gekweekt, jammer genoeg na het uitvliegen dood gegaan waarom weten we niet. U had toch best de ruimte had ik ergends gezien of haal ik nu mensen door elkaar? De garrulax monileger is trouwends ook een super zanger. Vind het zelf mooier dan de witwang. De milnie ie trouwends ook een hele mooie die worden ook steeds weer zeldzamer, maar er word de laaste jaren ook weer goed mee gekweekt.
Ik hoop dat we een goed kweek seizoen kunnen hebben, ik zal je op de hoogte houden. Over me gaailijster, emerald spreeuwen en baardvogels.
mvg julien
Ik hoop dat we een goed kweek seizoen kunnen hebben, ik zal je op de hoogte houden. Over me gaailijster, emerald spreeuwen en baardvogels.
mvg julien
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
ik lees dat er een combinatie mogelijk zou zijn met de bruinmasker gaailijsters. kan je er buulbuuls bij zetten tijdens de kweek? hebben juliie daar ervaringen mee?
verder lees ik iets over de kweek met roodstaartgaailijster. het eerste jaar heeft een koppel probleemloos 3 jongen groot gebracht. afgelopen jaar echter 6 x een nest dood laten gaan. het voer waar ze het jaar daarvoor mee voerden negeerden ze nu. prachtige vogels, nauweliks zang, erg aanhankelijk en tam, maar toch niet zo makkelijk in de kweek is mijn ervaring. ik heb nu 2 koppels. 1 kweekkoppel en een ek jong met vreemde man. daarnaast 2 paar bruinmaskers en 1 paar witwangen. tevens een hele boel buulbuuls. dus een combinatie in een voliere zou wel handig zijn.
verder lees ik iets over de kweek met roodstaartgaailijster. het eerste jaar heeft een koppel probleemloos 3 jongen groot gebracht. afgelopen jaar echter 6 x een nest dood laten gaan. het voer waar ze het jaar daarvoor mee voerden negeerden ze nu. prachtige vogels, nauweliks zang, erg aanhankelijk en tam, maar toch niet zo makkelijk in de kweek is mijn ervaring. ik heb nu 2 koppels. 1 kweekkoppel en een ek jong met vreemde man. daarnaast 2 paar bruinmaskers en 1 paar witwangen. tevens een hele boel buulbuuls. dus een combinatie in een voliere zou wel handig zijn.
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Jongens pas er mee op!
Bruinmaskers zijn inderdaad lief totdat ze dat niet meer zijn. Dan komt er een bepaalde blik in die ogen en vliegen de veren in het rond.
Het zal ongetwijfeld kunnen bij bepaalde soorten van uitlopende aard b.v een insecteneter die graag hoog zit en een zaadeter die laag zit .
Ik noem maar wat.
En wellicht gaat de broed nog prima, maar wat als er een jong te dicht bij het nest van een ander zit?
En dan die vlucht WB 36M² Man daar moeten 7 koppels het bij mij mee doen.
Maar ja dat is de randstad. Wat dat aangaat ben ik stinkend jaloers op jullie daar in het noorden.
Ik deel liever een vlucht op dan het te delen met verschillende koppels.
Ik ben trouwens heel benieuwd naar de zang van de monileger.
Julien kan je daar niet eens een filmpje van maken?
WB ik heb een paar mestmonsters laten onderzoeken door Hedwig.
Het ziet er fantastisch uit.
Bruinmaskers zijn inderdaad lief totdat ze dat niet meer zijn. Dan komt er een bepaalde blik in die ogen en vliegen de veren in het rond.
Het zal ongetwijfeld kunnen bij bepaalde soorten van uitlopende aard b.v een insecteneter die graag hoog zit en een zaadeter die laag zit .
Ik noem maar wat.
En wellicht gaat de broed nog prima, maar wat als er een jong te dicht bij het nest van een ander zit?
En dan die vlucht WB 36M² Man daar moeten 7 koppels het bij mij mee doen.
Maar ja dat is de randstad. Wat dat aangaat ben ik stinkend jaloers op jullie daar in het noorden.
Ik deel liever een vlucht op dan het te delen met verschillende koppels.
Ik ben trouwens heel benieuwd naar de zang van de monileger.
Julien kan je daar niet eens een filmpje van maken?
WB ik heb een paar mestmonsters laten onderzoeken door Hedwig.
Het ziet er fantastisch uit.
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Interessante vraag WB, maar waarom moeten er gelijk weer soorten bij in gedaan worden. Ik zou zeggen zorg er voor dat je milnei gaailijsters ongestoord aan de slag kunnen gaan. Er kunnen niet genoeg jongen komen dacht ik zo. Er komt ruzie over slaapplaatsten, nestplaatsen en als er jongen en eieren zijn hebben die daar onder te leiden.
Ik merk nu de dagen alweer iets lengen dat de gaailijsters meer ruzie maken.
Wel ben ik laatst bij iemand geweest die een groep gaailijsters in een hele grote voliere had gehuisvesd. Voliere mooi beplant met bamboe en andere planten.
Hierin leven verschillende soorten gaailijsters samen.
Het blijkt dat b.v. de milnei heel sociaal is en jongen van dit jaar meehelpen de nieuwe jongen helpen groot brengen. De gaailijsters kunnen dicht bij elkaar nestelen maar storen elkaar wel door in elkaar nesten te kijken en proberen elkaars jongen te voeren.
Dus waarom wacht je niet tot je milnei's vanzelf je voliere opvullen met een mooie groep??!!
Ik merk nu de dagen alweer iets lengen dat de gaailijsters meer ruzie maken.
Wel ben ik laatst bij iemand geweest die een groep gaailijsters in een hele grote voliere had gehuisvesd. Voliere mooi beplant met bamboe en andere planten.
Hierin leven verschillende soorten gaailijsters samen.
Het blijkt dat b.v. de milnei heel sociaal is en jongen van dit jaar meehelpen de nieuwe jongen helpen groot brengen. De gaailijsters kunnen dicht bij elkaar nestelen maar storen elkaar wel door in elkaar nesten te kijken en proberen elkaars jongen te voeren.
Dus waarom wacht je niet tot je milnei's vanzelf je voliere opvullen met een mooie groep??!!
-
- Senior+ Forumlid
- Berichten: 863
- Lid geworden op: 26 jan 2008, 21:26
- Contacteer:
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Vandaar dat ik deze vraag erbij had gezet Ime. Natuurlijk weet ik ook wel dat 1 koppel per vlucht voor veel soorten te preferen is, maar er zijn hier bij mij ook soorten die ik al een paar jaar succesvol in kolonieverband kweek zoals spreeuwen en blauwe eksters. Ook kweekte ik 2 jaar geleden in dezelfde vlucht waar nu de gaailijsters in zitten zwarte spreeuwen, mandarijnspreeuwen en pagodespreeuwen plus Japanse lijsters. Dus met 4 soorten in 1 volière...White_Blackbird schreef:Wat zou ik daar bij kunnen zetten zonder het kweeksucces negatief te beïnvloeden?
Maar ik heb geen ervaring met gaailijsters. Hoe sociaal zijn de verschillende soorten nu eigenlijk onderling en hoe is de interactie met niet verwante soorten in de volière?
Ondanks dat ik veel ruimte heb en nog een rits andere grote kweekvluchten heb vind ik 36 m2 voor 1 paartje wel wat aan de ruime kant. Als ik zie dat mijn gaailijsters eigenlijk maar een deel ervan benutten en een groot deel van de dag ook gezellig naast elkaar in hetzelfde hoekje zitten ben ik geneigd om er minstens een koppeltje zanglijsters of een paar spreeuwen bij te zetten...
Arjan, het wonen in het noorden des lands heeft ook zo zijn nadelen. Ik moet iedere dag bijna 2x 1,5 uur in de auto zitten om op mijn werk te komen. En zo'n klein tuintje heb jij nou ook weer niet. Voor randstadbegrippen erg groot en plenty ruimte volgens mij om er nog een paar flinke vluchten bij te bouwen of bestaande vluchten te vergroten

Maar vertel eens over die mestmonsters. Is de atoxoplasmose er helemaal uit verdwenen?
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Hallo Arjan,
Ik kan wel een keer een filmpje maken en dan hier opzetten. Ik moet alleen even wachten want mijn vogels zitten even bij een vriend vanwege een nieuw nachthok bouwen. Plus hij zingt niet de hele dag maar gewoon af en toe of je moet een man alleen hebben die zingt wel de hele dag. Dus dat betekent dat ik eerst op een jonge man moet wachten en opkooien naast het koppel.
Deze gaailijster soort is ook erg sociaal naar hun jongen. Ik heb mijn jonge gaailijsters nooit weg hoeven halen, ook niet dat er agressie was. De zelfstandige jongen werder ook nog gewoon mee gevoert. En zaten gewoon met pap of man op het nest.
Of als je nu al wil weten wat de zang is van deze vogel zou je ook de nachtegaal in breda kunnen bellen. Hij had nog een paar mannen zitten ook een nakweek man van mij. En die zongen echt de hele dag.
Ik ben trouwens van mening dat je wel meerdere vogels bij elkaar kan houden. alleen oppassen dat je geen concurenten heb kwa broeden. Dus gaailijster en een spreeuwen soort of baardvogel. Moeten niet echt last van mekaar hebben. Ik denk dat een lijster nog wel eens dood gemaakt kan worden aangezien die een beetje het zelfde zijn.
mvg monileger
Ik kan wel een keer een filmpje maken en dan hier opzetten. Ik moet alleen even wachten want mijn vogels zitten even bij een vriend vanwege een nieuw nachthok bouwen. Plus hij zingt niet de hele dag maar gewoon af en toe of je moet een man alleen hebben die zingt wel de hele dag. Dus dat betekent dat ik eerst op een jonge man moet wachten en opkooien naast het koppel.
Deze gaailijster soort is ook erg sociaal naar hun jongen. Ik heb mijn jonge gaailijsters nooit weg hoeven halen, ook niet dat er agressie was. De zelfstandige jongen werder ook nog gewoon mee gevoert. En zaten gewoon met pap of man op het nest.
Of als je nu al wil weten wat de zang is van deze vogel zou je ook de nachtegaal in breda kunnen bellen. Hij had nog een paar mannen zitten ook een nakweek man van mij. En die zongen echt de hele dag.
Ik ben trouwens van mening dat je wel meerdere vogels bij elkaar kan houden. alleen oppassen dat je geen concurenten heb kwa broeden. Dus gaailijster en een spreeuwen soort of baardvogel. Moeten niet echt last van mekaar hebben. Ik denk dat een lijster nog wel eens dood gemaakt kan worden aangezien die een beetje het zelfde zijn.
mvg monileger
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Even een vraag hoe moet ik hier foto's opzetten. Dan kan ik wat foto's plaatsen van de monileger.
mvg julien
mvg julien
Re: gaailijsters in combinatie met andere soorten
Julien dan moet je dit even lezen.
http://www.vogelspeciaalclub.nl/vogelfo ... p?f=2&t=39
Over de mestmonsters.
Ja dat is weer een heel verhaal.
Eigenlijk geen leuk verhaal, maar hoe meer wij elkaar vertellen hoe meer wij weten, dus doe er je voordeel mee.
Enfin: Alles 3 maanden gekuurd met ESB3.
Alle vogels zien er prima uit met uitzondering van de Shama's die een oogziekte ontwikkelen.
Daar heb ik over geschreven, en met behulp van een zelfgemaakte kweek bleek het een snel migrerende 4 min. gram negatieve kok te zijn.
Daar de shama's weer voor behandeld, de controle kweek gemaakt na een kuur van 4 dagen en die zag er prima uit.
Die voorgeschreven kuur was 3 tot 4 maal daags oogdruppelen dus alle shama's waren afgevangen en in kleine tt kooien geplaatst.
Ik was dus dolblij dat de controle kweek goed was en dat een aantal shama's terug in de binnenhokken konden.
Echter de poppen waren alle drie zo aangedaan door de kuur dat ik dat niet raadzaam vond, met uitzondering van de sterkste: Sharina.
Die ging dus ook terug naar ons mooiste binnenhok een warme kas van 5mtr².
In het begin geen enkel probleem maar na 2 dagen zat ze gestrest op de grond.
Toen ik haar wilde pakken vloog ze zonder problemen op en zat ze meteen weer op een tak.
Na een 15 min. ging ik toch even kijken en lag ze op de grond.
Excusè let mots, maar dat is -censuur- -censuur- -censuur-.
Meteen in de warmtekast maar er was geen redden meer aan.
Het beestje en 2 mestmonsters van de 2 nog opgekooide shama poppen met uitgebreide historie opgestuurd naar Hedwig en die heeft er echt goed werk aan gedaan.
Het beestje was in goede conditie alle organen waren niet afwijkend longen lever milt nieren hart schild en bijschild zowel microscopisch als met kleuring.
Darminhoud geen megabacteirën, coccidiën of wormeieren maar na kleuring bleek de darm een massale coccoide infectie te hebben.
conclusie: bacteriële infectie. sorry nieuwe pagina.
http://www.vogelspeciaalclub.nl/vogelfo ... p?f=2&t=39
Over de mestmonsters.
Ja dat is weer een heel verhaal.
Eigenlijk geen leuk verhaal, maar hoe meer wij elkaar vertellen hoe meer wij weten, dus doe er je voordeel mee.
Enfin: Alles 3 maanden gekuurd met ESB3.
Alle vogels zien er prima uit met uitzondering van de Shama's die een oogziekte ontwikkelen.
Daar heb ik over geschreven, en met behulp van een zelfgemaakte kweek bleek het een snel migrerende 4 min. gram negatieve kok te zijn.
Daar de shama's weer voor behandeld, de controle kweek gemaakt na een kuur van 4 dagen en die zag er prima uit.
Die voorgeschreven kuur was 3 tot 4 maal daags oogdruppelen dus alle shama's waren afgevangen en in kleine tt kooien geplaatst.
Ik was dus dolblij dat de controle kweek goed was en dat een aantal shama's terug in de binnenhokken konden.
Echter de poppen waren alle drie zo aangedaan door de kuur dat ik dat niet raadzaam vond, met uitzondering van de sterkste: Sharina.
Die ging dus ook terug naar ons mooiste binnenhok een warme kas van 5mtr².
In het begin geen enkel probleem maar na 2 dagen zat ze gestrest op de grond.
Toen ik haar wilde pakken vloog ze zonder problemen op en zat ze meteen weer op een tak.
Na een 15 min. ging ik toch even kijken en lag ze op de grond.
Excusè let mots, maar dat is -censuur- -censuur- -censuur-.
Meteen in de warmtekast maar er was geen redden meer aan.
Het beestje en 2 mestmonsters van de 2 nog opgekooide shama poppen met uitgebreide historie opgestuurd naar Hedwig en die heeft er echt goed werk aan gedaan.
Het beestje was in goede conditie alle organen waren niet afwijkend longen lever milt nieren hart schild en bijschild zowel microscopisch als met kleuring.
Darminhoud geen megabacteirën, coccidiën of wormeieren maar na kleuring bleek de darm een massale coccoide infectie te hebben.
conclusie: bacteriële infectie. sorry nieuwe pagina.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten