broedmachine en handopfok

[White_Blackbird]

Zijn er behalve Ime nog anderen die ervaring hebben met eieren uitbroeden en vervolgens de jonge vogels met de hand grootbrengen? En dan heb ik het over de eieren van zangvogels en dus niet over kippen, fazanten of watervogels.

[Softbill]

The incubation requirements of all bird eggs are almost the same - the same as chicken eggs.

The nutrition and metabolism of most young birds are also very similar and well studied. Most birds hatch with their protein digestion system well developed. Their carbohydrate digestion system is not good. As the chick grows the protein system grows slightly. If the bird has a carbohydrate sytem, that grows much more. Adult starlings and thrushes, and many other species, have no carbohydrate digestion system - they can digest only protein and fat and simple (monosacharide) sugars.
Science believes that new chicks can digest only protein and cannot keep themselves warm, to be able to grow fast. They do not have to waste food and effort to digest food to keep warm. Only protein and fat are used for growth.
The rearing conditions for young songbirds are similar. They need food that is approximately 60% water. When they are very young, their housing also needs high humidity. The commonest problem with hand-reared song birds is dehydration.

De incubatievereisten van alle vogeleieren zijn bijna het zelfde - het zelfde als kippeneieren.

De voeding en het metabolisme van de meeste jonge vogels zijn ook zeer gelijkaardig en goed bestudeerd. De meeste vogels broeden met hun eiwit goed uit ontwikkeld spijsverteringssysteem. Hun systeem van de koolhydraatspijsvertering is niet goed. Aangezien het kuiken groeit lichtjes groeit het eiwitsysteem. Als de vogel een koolhydraat sytem heeft, kweekt dat veel meer. Volwassen starlings en de lijsters, en veel andere species, hebben geen systeem van de koolhydraatspijsvertering - zij kunnen slechts eiwit en vet en eenvoudige (monosacharide) suikers verteren.
De wetenschap gelooft dat de nieuwe kuikens slechts eiwit kunnen verteren en niet kunnen warm houden, kunnen snel groeien. Zij niet moeten voedselafval en inspanning om voedsel te verteren warm te houden. Slechts eiwit en het vet wordt gebruikt voor de groei. De het grootbrengen voorwaarden voor jonge liedvogels zijn gelijkaardig. Zij hebben voedsel nodig dat ongeveer 60% water is. Wanneer zij zeer jong zijn, vergt hun huisvesting ook hoge vochtigheid. Het gemeenschappelijkste probleem met hand-grootgebrachte liedvogels is dehydratie.

[White_Blackbird]

Useful tips Softbill.
So I can set my incubator on 37,8 degrees C(or 100F), let's say chicken temperature? And what about the humidity, is 50-55% allright?
I don't expect the incubation and hatching will be a big problem, but after that...
On several occasions I raised chicks of more than 3 days old(thrushes and starlings)and If I kept them warm I didn't have too much trouble to raise them. Older birds of let's say 8 days old(starting to get feathers) were allways quite easy and I managed to raise between 10 and 20 birds every year from the nineties untill today. No problems with imprint, by the way(but that's another discussion )
But chicks straight from the egg that's another story...I tried 2 times and I failed. This year I am gonna try it again.
Did you ever succeed to raise chicks like that Softbill and if you did what was the food you gave them the first 3 days?
Last year Ime managed to raise 2 young Shama's from the egg. He did use exclusively live insects from the start.
He was not succesful with a couple of Green Jays who couldn´t handle white mealworms from the first day. I heard a German breeder raised his jays (American Blue Jays) succesfully from the egg with small portions of sliced or mashed pieces of flesh of 1 day old chicken. Interesting detail: he spit on the meat before giving it to the young birds. Maybe to help digest or get the right bacteriacultures inside the bird?

Voor de mensen die het lastig vinden dat er in het Engels gepost wordt;

Ik vraag aan Softbill wat de eisen zijn voor het uitbroeden van de eieren van V&I etende soorten en of hij ervaring heeft met het grootbrengen van pas uit het ei gekomen jonge vogels. En zo ja, wat volgens hem het juiste voer is om aan de jonge vogels te geven.

[Softbill]

So much to answer!!
The incubation conditions should be good. The best way to check is to weigh the eggs, but this is not easy with small eggs. All eggs loose 10-13% of their weight during incubation. A thrush's egg will weigh approximately 20g - it must loose approximately 2g - that is approximately 0.17g each day. You must be able to weigh the egg accurately to 0.005g.
Unless there is a very good reason, I do not hand-rear birds - I do not have enough patience.
A good friend is a veterinarian and he hand-rears several birds each year. Another friend had to move house the day after his shamas hatched some eggs - it was the first year that they had bred. Until then he had bred only owls and hawks!! I told him how to rear them and he was successful. I used knowledge of birds and some science to tell him what to do.
The veterinarian has hand-reared chicks brought to him each year, when they are ill. Almost always the problem is dehydration. When he hand-rears chicks, he uses a syringe of a suitable size, to give them a drink almost as often as he feeds them. He chooses a syringe that he can almost fill, but it will not drown the chick - that just makes it easy. You can also keep the humidity at approximately 50%.
Last year he reared a roller for me, from 4-5-6 days old. The parents rear their young with only adult diet - minced turkey and soaked ferret diet - that was what he used. (This works very well for crows.)
Since he has known me he has changed how he rears softbills. He uses ferret or dog food. Previously, he used a parrot hand-rearing food.
The friend with the shamas used some insects but mostly tinned dog-food. The tinned dog food was a simpler solution than buying a large bag of dry dog-food and soaking some each day.
The secret to rearing birds from a very young age is to give tiny meals, every 90 minutes for 14-16 hours each day. When they are 4 days old, they can be fed every 2 hours.
The spreos here in the nest at the moment - there are 2, nearly 3 weeks old - I have given the parents approximately 700-1000 crickets, and no other insects. they are rearing them with soaked dog-food with extra fishmeal and also powdered kelp.
For thrushes, starlings and other birds that do not digest carbohydrate, food that contains carbohydrate can cause problems. This is not very serious with thrushes - and other species that build a cup-shaped nest. Starlings nest in holes, and the chicks are in the nest for 3 weeks - for them is can be a big problem. All of the carbohydrate is excreted - lots of mess in the nest and the droppings do not hold together. The parents cannot keep the nest clean. Last year I experimented with adding kelp - it works very well.
Kelp contains huge molecules - polysaccharides - in water they are gelatinous - similar to wallpaper paste. Because starlings cannot digest polysaccharides (carbohydrates), they are excreted and they hold the droppings together.
Spitting on the food - spit has some enzymes, mostly amylase. Amylase digests carbohydrates. Almost no bird gains nutrition from bacteria in the gut - it is a modern myth.
Many zoos use chicken or mouse with small pieces of papaya. Papaya contains papain - an enzyme that digests protein - it is sold in supermarkets as steak tenderiser.
Much easier to use dog food!!!!!

Imprinting in most birds happens at a few days old. Mostly they imprint on their nest-mates NOT the parents. This cause problems if you hand-rear single chicks, or a single chick of one species is reared with chicks of another. This is why birds of prey and parrots are hand-reared in crèches, unless someone wants a bird that thinks that it is a human.

Zo veel aan antwoord!!
De incubatievoorwaarden zouden goed moeten zijn. De beste manier te controleren is de eieren te wegen, maar dit is niet gemakkelijk met kleine eieren. Alle eieren losse 10-13% van hun gewicht tijdens incubatie. Een lijster ei het zal ongeveer 20g wegen - het moet 2g ongeveer losmaken - die ongeveer 0.17g elke dag is. U moet het ei aan 0.005g kunnen nauwkeurig wegen.
Tenzij er een zeer goede reden is, breng ik vogels niet groot - ik heb genoeg geduld niet.
Een goede vriend is een dierenarts en hij hand-achtergedeelten verscheidene vogels elk jaar. Een andere vriend moest zich bewegen de dag huisvesten nadat zijn shamas sommige eieren uitbroedden - het was het eerste jaar dat zij hadden gekweekt. Tot toen had hij slechts uilen en haviken gekweekt! Ik vertelde hem hoe te om hen groot te brengen en hij was succesvol. Ik maakte gebruik van kennis van vogels en wat wetenschap om hem te vertellen wat om te doen.
De dierenarts heeft handopfokken kuikens grootgebracht die aan hem worden gebracht elk jaar, wanneer zij naar zijn. Bijna altijd is het probleem dehydratie. Wanneer hij handopfok kuikens, hij een spuit van een geschikte grootte gebruikt, om hen een drank bijna zo vaak te geven aangezien hij hen voedt. Hij kiest een spuit die hij kan bijna vullen, maar het zal niet het kuiken verdrinken - dat maakt het gemakkelijk enkel. U kunt de vochtigheid bij ongeveer 50% ook houden.
Vorig jaar bracht hij een scharelaar voor me, van 4-5-6 oude dagen groot. De ouders brengen hun jongelui met slechts volwassen dieet groot - fijngehakt kalkoen en doorweekt fretdieet - dat was wat hij gebruikte. (Dit werkt zeer goed voor kraaien.) Aangezien hij me heeft gekend heeft hij veranderd hoe hij insecteneters grootbrengt. Hij gebruikt fret of hondevoer. Eerder, gebruikte hij een papegaai hand-grootbrengend voedsel.
De vriend met shamas gebruikte sommige insecten maar meestal ingeblikt hond-voedsel. De ingeblikte hondevoer was een eenvoudigere oplossing dan kopend een grote zak droog hond-voedsel en doorwekend één of andere elke dag.
Het geheim aan het grootbrengen van vogels van een zeer jonge leeftijd moet uiterst kleine maaltijd, om de 90 minuten 14-16 uren geven elke dag. Wanneer zij 4 oude dagen zijn, kunnen zij om de 2 uren worden gevoed.
De dreikleur hier in het nest op het ogenblik - er zijn 2, bijna 3 weken oud - ik heb de ouders ongeveer 700-1000 krekels, en geen andere insecten gegeven. Zij brengen hen met doorweekt hond-voedsel met extra vismeel en ook gepoederde kelp groot.
Voor lijsters, kunnen spreeuwen en andere vogels die geen koolhydraat, voedsel verteren dat koolhydraat bevat problemen veroorzaken. Dit is niet zeer ernstig met lijsters - en andere species die een bekervormig nest bouwen. Het nest van spreeuwen in gaten, en de kuikens zijn in het nest 3 weken - voor hen is kan een groot probleem zijn. Alle koolhydraat wordt afgescheiden - veel knoeien in het nest en het dalen houden niet samen. De ouders kunnen niet het nest schoon houden.
Vorig jaar experimenteerde ik met het toevoegen van kelp - het werkt zeer goed. De kelp bevat reusachtige molecules - polysacchariden - in water zij - gelijkaardig aan behangdeeg gelatineachtig zijn. Omdat spreeuwen geen polysacchariden (koolhydraten) kunnen verteren, worden zij afgescheiden en zij houden samen het dalen.
Het spugen op het voedsel - het spit heeft sommige enzymen, meestal amylase. Amylase samenvattingenkoolhydraten. Geen bijna voeding van vogelaanwinsten van bacteriën in de darm - het is een moderne mythe.
Vele dierentuinen gebruiken kip of muis met reepjes van papaja. De papaja bevat papaïne - een enzym die samenvattingenproteïne - het wordt verkocht in supermarkten als lapje vlees tenderiser. Veel gemakkelijker om hondevoer te gebruiken!!!!!

Het stempelen in de meeste vogels gebeurt bij een paar oude dagen. Meestal stempelen zij op hun nest-partners NIET de ouders. Deze oorzakenproblemen als u de hand-achtergedeelte enige kuikens, of één enkel kuiken van species één met kuikens van een andere wordt grootgebracht. Vandaar dat worden de roofvogels en de papegaaien hand-grootgebracht in kerststallen, tenzij iemand een vogel wil die denkt dat het een mens is.

[White_Blackbird]

Many thanks for your interesting and long answer.
Although I agree with a lot you say there are a few points that are not clear to me. Like the phrase: almost no bird gains nutrition from bacteria. Perhaps this is true, but maybe bacteria have other means or functions when they live in the birds gut and help the bird f.i. with the digestingprocess. The same as we see it in mammal digestion. Why are those first 3 days after hatching allways the "bottleneck" when it comes to handrearing. Is it because the young bird get someting from his parents which we don't or can't give?
And if carbohydrate(Yes, also in dogfood) causes problems why is it that many handrearproducts contain carbohydrates?

It's a fact that few people handrear young birds. I can't blame them. It's a time consuming practice which you can't do if you have a normal fulltime job and is therefore only possible when you have a part time job and an understanding wife (like I have) or when you're retired or unemployed and a little crazy(which I am). Only species as owls, parrots etc. are handreared in numbers. This is possibly caused by the fact that in most cases those species are not very difficult to handrear and because they sell for high prices. Maybe when the prices of exotic softbills will stay on the high level they are now or even keep on going up the coming years the practice of handrearing I would expect will be practiced a lot more. And we'll be able to breed and handrear(from the eggstadium and on) some very rare species of birds who otherwise would be lost for avian culture...

Ik ben het in grote lijnen wel eens met Softbill, maar zet mijn vraagtekend bij het feit dat koolhydraten moeilijk of niet verteerbaar zijn voor de jonge V&I eters. Het meeste opfokvoer bevat immers veel koolhydraten. Ook heb ik mijn twijfels of melkzuurbacteriën geen nut zouden hebben in de darm van een jonge vogel.
Verder geef ik aan dat handopfok idd. een hoop werk is, maar dat ik wel hoop dat het (onder invloed van de stijgende prijzen van vogels) vaker plaats zal vinden om bijv. de hele zeldzame soorten te behouden voor de avicultuur.

[Softbill]

The only bacteria that produce major nutrients, are the bacteria in the ceca of some birds. For instance, grouse. Amongst mammals, only ruminants gain significant nutrition from bacteria - the bacteria digest cellulose and convert it to sugars. The ruminant then digests the sugars. There is only one similar exception amongst birds - the hoatzin. Ostrich also have an unusual digestive process, but the important process happens in the bowel. Bacteria are responsible for making some minor nutrients - for instance, B vitamins and vitamin K. None of the minor nutrients that are made by bacteria are neccessary in the diet for young birds, until the birds are a few days old - they are provided with enough from the egg.

If you want to be 110% certain about gut flora, add a dropping to the food.

Incubation and rearing of passerines from hatching, is not uncommon in UK and USA zoos. Very few laughing-thrushes are reared here by their parents - thay are mostly hand-reared. One recipe for the food has appeared many times in books and magazines here. It was formulated by trial and error. If you understand nutrition, most of the recipe is nonsense - a small ammount of broccoli can add nothing, and the papaya digests protein. The important parts of the diet are the mouse or chick, and the papaya for the first few days. If you search the www I am certain that you can find it - I have seen the recipe used for rearing Bali mynahs. There is lots of information on the www about Bali mynahs.

Hand-rearing products are designed to be fed to parrots. Only some softbills cannot digest carbohydrate. To make a food without carbohydrate would not be easy, and it would be very expensive.

Your English has to be good to read this, but it is easy to understand - http://www.amazon.co.uk/Comparative-Avi ... 0851992196. YOu can find it a lot cheaper than on Amazon.

This is very difficult, but very interesting reading (and out of print, but still for sale in some shops across the world) - http://www.amazon.com/Avian-Energetics- ... 0412037017


De enige bacteriën die belangrijke voedingsmiddelen produceren, zijn de bacteriën in de blindedarmen van sommige vogels. Bijvoorbeeld, hoen. Onder zoogdieren, slechts bereiken de herkauwers significante voeding van bacteriën - de cellulose van de bacteriënsamenvatting en zetten het in suikers om. De herkauwer verteert dan de suikers. Er is slechts één gelijkaardige uitzondering onder vogels - hoatzin. De struisvogel heeft ook een ongebruikelijk spijsverteringsproces, maar het belangrijke proces gebeurt in de darm. De bacteriën zijn de oorzaak van het maken van sommige minder belangrijke voedingsmiddelen - bijvoorbeeld, vitaminen en vitamine K. van B. Geen van de minder belangrijke voedingsmiddelen die door bacteriën worden gemaakt is noodzakelijk in het dieet voor jonge vogels, tot de vogels een paar oude dagen zijn - zij worden voorzien van genoeg van het ei.

Als u wilt zijn zekere halen 110% ongeveer flora uit, toevoegen het dalen aan het voedsel.

De incubatie en grootbrengen van passerines van het uitbroeden, zijn niet ongewoon in Britse en van de V.S. dierentuinen. Zeer weinig gaailijsters worden grootgebracht hier door hun thay ouders - meestal worden hand-grootgebracht. Één recept voor het voedsel is vaak in boeken en tijdschriften hier verschenen. Het werd geformuleerd door vallen en opstaan. Als u voeding begrijpt, is het grootste deel van het recept onzin - een kleine ammount van broccoli kan niets toevoegen, en de papaja verteert proteïne. De belangrijk stukken van het dieet zijn de muis of het kuiken, en de papaja voor de eerste dagen. Als u www zoekt ben ik bepaald dat u het kunt vinden - ik heb het recept gezien dat voor het grootbrengen van Bali spreeuwen wordt gebruikt. Er zijn veel informatie over www over Balis.

De hand-grootbrengende producten worden ontworpen om aan papegaaien worden gevoed. Slechts kunnen sommige insecten en vruchteneters geen koolhydraat verteren. Een voedsel zonder koolhydraat zou maken niet gemakkelijk zijn, en het zou zeer duur zijn.

[Softbill]

http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... 117927461/

http://www.australasianzookeeping.org/H ... 202006.pdf

http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 0/abstract

http://www.guamdawr.org/reports/fy00/FY00_AviCrow.pdf

http://www.aszk.org.au/docs/sturnids.pdf

All contain information about incubation and/or hand-rearing of passerines

[White_Blackbird]

To be honest, when I was talking about bacteria in the intestines I wasn't thinking of bacteria that produce nutrients, but more or less referring to probiotic bacteria. Organisms that play a role in protecting the intestines of the bird against diarrhea and infections or the opposite, obstipation. I can imagine that a young chick when it hatches hasn't got a intestine flora and have to build it up in a couple of days. That could be(besides dehydration, so true) a reason why so many young birds die during handrearing in the first days after hatching.
But I can easely be wrong here. I am not an metabolic expert and I couldn't find much on the subject so far. To complicate mathers a little more: there are not many birdfanciers who can tell something usefull about this subject from their own experience...Very very few people practice handrearing from the moment an egg hatches... I guess we have to find out by trial and error.
I'll try to find the reports of the Balimynah's you're referring to, Softbill. Those books you mention are quite expensive. Frankly I only want to know which items of food (or other ingredients as probiotics, enzymes etc.)I have to give to the young chicks of starlings, thrushes and jays right after hatching...

By the way, what kind of birds are you trying to breed this season Softbill? And how was the final result in 2008?

Ik vraag Softbill of hij iets weet over probiotca, of jonge vogels geen darmflora moeten opbouwen en vertel hem dat er zo weinig mensen zijn die vogels vauit het ei groot brengen. Ook vraag ik hem welke soorten hij dit jaar wil kweken en hoe de resultaten in 2008 waren

[White_Blackbird]

Just posted my message and noticed after that your row of links about incubation and handrearing. I'll start reading them straight away!

[White_Blackbird]

Just had a quick glance through the articles, Softbill. Interesting reading and usefull information about incubator temperatures and fooditems...And I passed the one about the tanagers immediatly to a friend of mine who's a tanagerbreeder.
But unfortunately I couldn't find much usefull concerning those important first 3 days right after hatching. It seems that the people from the zoos experience the same problems as I and others experience. As I said before: handrearing chicks from 3-8 days old no mather if it's a trush, a starling or a member of the crowfamily isn't a big problem (or it must be the factor time that's involved.)
As we speak I have 3 blackbirdeggs(possibly albino chicks)in the incubator. The cockbird destroyed the nest and 2 other eggs, so left me no choice. Let's see whats gonna happen in a week or 2. I'll keep you and others informed...

[Softbill]

Traditional growth-promoters, used in food for all farm animals, were antibiotics. They are now illegal, but they were used to reduce gut flora - why would you want to feed bacteria, rather than the animal? It is true that it is best to have friendly flora, rather than bad though.

A big problem with very young birds is feeding far too much. I could not find the recipe for the rearing food used in zoos, but I probably have it here in a book somewhere. I was made redundant on Monday (I have no idea how to say that in Dutch so the translation may be very bad), so I have plenty of spare time. I will try to find it.

There is not much new here this year. But all the old ones are here still. One pair of black-breasted started to build a nest 3 days ago, and the Mexicans have put some moss on a tray today.
New - one pair of demoiselle cranes may breed (they are old enough this year) - but I need to seperate them in the next week for it to happen.
The ouzels look good, but they may not breed this year. Too young?

De traditionele groei-promotors, die in voedsel voor alle landbouwbedrijfdieren worden gebruikt, waren antibiotica. Zij zijn nu onwettig, maar werden zij gebruikt om darmflora te verminderen - waarom zou u bacteriën, eerder dan het dier willen voeden? Het is waar dat het best is om vriendschappelijke flora, eerder dan slecht niettemin te hebben.
Een groot probleem met zeer jonge vogels voedt veel teveel. Ik kon niet het recept voor het het grootbrengen voedsel vinden dat in dierentuinen wordt gebruikt, maar ik heb het waarschijnlijk hier in een boek ergens. Ik werd gemaakt op Maandag overtollig, zodat heb ik overvloed van vrije tijd. Ik zal proberen om het te vinden.

Er zijn niet veel nieuw hier dit jaar. Maar alle oude zijn hier nog. Één paar van zwart-breasted begonnen om een nest 3 dagen te bouwen geleden, en de Mexicanen hebben wat mos op een dienblad vandaag gezet.
Nieuw - één paar jufferkraanvogel kan kweken (zij zijn oud genoeg dit jaar) - maar ik moet hen in volgende week voor het scheiden om te gebeuren.
De beflijster kijken goed, maar zij kunnen dit jaar niet kweken. Te jong?

[White_Blackbird]

No, antibiotic is something different than probiotic. In fact it's the opposite!
I would never recommend antibiotic. It's more or less the final solution, if everything else fails.

Hope you'll breed with your Mexicans. They're quite rare, so important they reproduce. Unfortunately it's a very weak or fragile species in the aviary. As you probably know, Lijster and I both have a couple.

Normally the ouzels breed straight away the first year. So far they have never started before the end of May, here in Holland. At the moment I keep 3 pairs, so I expect some results. But you never know for sure, offcourse.

Looking forward to that zoorecipe...

[Softbill]

You missed my point entirely - it was normal to try to keep the gut of animals free from bacteria - they used antibiotic to kill them.

I have searched a lot of books, but cannot find the recipe.

In 2008 I bred one Mexican, but the one that I bred in 2007 was killed by a tick. One more was killed by the male and one left the nest too early.

Last year was very bad for dead birds. Many birds were killed by ticks, many young were killed by worms. (it was very wet weather. the earthwoprms were near the surface of the soil. the birds fed the earthworms to thechciks, and the chicks died - capillaria and tapeworms).

U miste mijn punt - het was normaal proberen om de darm van dieren te houden vrij van bacteriën - zij gebruikte volledig antibioticum om hen te doden. Ik heb heel wat boeken gezocht, maar niet het recept kunnen vinden.
In 2008 kweekte ik één Mexicaan, maar dat ik in 2007 kweekte werd gedood door een teek. Één meer te vroeg gedood door het mannetje en één werden linker het nest.
Vorig jaar was zeer slecht voor dode vogels. Vele vogels werden gedood door teeken, werd vele jong gedood door wormen. (Het was zeer nat weer. Aardwormen waren dichtbij de oppervlakte van de grond. De vogels voedden de aardwormen aan de jong, en de kuikens stierven - capillaria en lintwormen).

[White_Blackbird]

I am afraid you don't understand me. I know offcourse something about the negative side effects of using antibiotics in cattle (or humans for that mather) and I understand what you're trying to say. But I am not interested in antibiotics, specially when it comes to handrearing young chicks from the egg. I want to hear something about the influence of probiotics or lactobacteria on the flora of intestines of very young birds... And if it's a good idea to give very young birds something like lactobacteria to help them building their intestineflora? But possibly there's not much information to find about that subject. At least I can't find it...

I 've heard several bad story's about the 2008 season. Difficult to solve the problems you've encountered. Normally the adult birds don't feed aviaryworms to their chicks because they taste sour. At least that's what I see in my aviaries...You can deworm your young birds only after fledging. Perhaps you can give them a few drops of moxidectine while they're in the nest?

[Softbill]

I do understand you completely. Your English is nearly as good as mine but you are missing the subtle meaning in my comments and completely misunderstanding what I am saying.

I do not understand your fascination with gut flora.

Consider the facts. Galliforme and anseriforme chicks can walk and they have feathers, but they hatch from an egg. What do we feed them? What difference is there between them and passerine chicks, except feathers and strong legs? Nothing.

What happens when a bird is reared byt its parents? They feed it by carrying something to it. In most species the food id held in the beak, and birds produce VERY little saliva. What covers the outside of the food? What is in the gut of the insect? Does this change if you give an insect to a chick, or if the parent gives it to the chick? The insect is covered with, and is full of, bacteria.

BUT - using a probiotic can do no harm. But it is not the answer either.

You can treat a day-old chick for intestinal worms very easily. I treated lots of chicks, many times. There are no effective treatments for tapeworms. (But we are trying to solve that problem.) There is nothing that can be done to protect birds from ticks.

Ik begrijp volledig u. Uw Engels is bijna goed zo zoals mijn maar u mist de subtiele betekenis in mijn commentaren en volledig misverstand wat ik zeg.
Ik begrijp uw betovering met darmflora niet.
MAAR - het gebruiken van probiotca kan geen kwaad doen. Maar het is niet ook niet het antwoord.
Overweeg de feiten. Galliforme en anseriforme de kuikens kunnen lopen en zij hebben veren, maar zij broeden van een ei uit. Wat voeden wij hen? Welk verschil is er tussen hen en passerinekuikens, behalve veren en sterke benen? Niets.
Wat gebeurt wanneer een vogel door zijn ouders wordt grootgebracht? Zij voeden het door iets aan het te dragen. In de meeste species wordt het voedsel gehouden in de bek, en de vogels produceren ZEER weinig speeksel. Wat behandelt buiten het voedsel? Wat is in de darm van het insect? deze verandering als u een insect aan een kuiken geeft, of als de ouder het aan het kuiken geeft? Het insect is behandeld met, en is volledig van, bacteriën.
U kunt een day-old kuiken voor intestinale wormen zeer gemakkelijk behandelen. Ik behandelde veel kuikens, vaak. Er zijn geen efficiënte behandelingen niettemin voor lintwormen. (Maar wij proberen om dat probleem op te lossen.) Er zijn niets die kan worden gedaan vogels tegen teeken beschermen.