vervellen meelwormen

[ime]

Onder het kopje kweken las ik op het forum over meelwormen die niet vervellen. Als je witte meelwormen wilt is dat natuurlijk vervelend. De meelwormen krijgen voer dat erg gezond is voor jonge vogels. Maar is dat voer ook gezond voor meelwormen?.

Nee, las ik via een insectenkweker. Meelwormen en ook krekels kunnen b.v. niet tegen veel calcium in de voeding. Ze kunnen er slecht door vervellen of blijven in de vervelling steken. Op den duur gaan ze er zelfs dood aan.
Ik denk dat je het beste de meelwormen niet constant op die rijke voeding moet zetten. Van nature eten ze hout en meel, dus plantaardig spul, las ik in mijn insectengids.

De dikste meelwormen en de meeste witte kreeg ik op havermout en winterwortel en een hoge temperatuur(kamertemperatuur of hoger). Tegenwoordig geef ik ze konijnenkorrels, havermout, brocollistronk en winterwortel. Dit geeft redelijke meelwormen.
Universeelvoer, meelwormenvoer van Aves, hondenbrokken eten ze bij mij liever niet. Geef ik dit toch dan groeien ze niet of nauwelijks en krijg ik geen witte.
Het is altijd wat met die meelwormen.

[Softbill]

Mealworms existed before man grew grain, made bread etc. - they are naturally pests of any seeds - perhaps in stores made by mice/rats.
What you feed them has litttle effect on how they grow and no effect on what food value they have - beef is beef - it does not matter if the cow was fed grass, cereal or silage (kuilvoeder). It does affect speed of growth - also temperature.

[ime]

Meelwormen(torren) komen in het wild gewoon voor in Europa. Ze eten van alles van hout tot graan.
Verder ben ik het totaal niet met je eens. Ik heb veel voedseltests gedaan met de meelworm en dat gaf zeer verschillende resultaten. Ook de temperatuur is van grote invloed. Hoe warmer hoe beter ze groeien.

[White_Blackbird]

Ik denk ook wel dat je de meelworm wat kunt verbeteren door hem het juiste voer te geven. Weliswaar kun je zeggen vlees is vlees, maar vòòrdat het opgenomen voedsel wordt omgezet in weefsel zit het in de spijverteringsorganen van de meelworm. Een meelworm die bijv. 'vol' zit met kuikenmeel of zelfs vogel handopfokvoer(zoals bij mij) die heeft ontegenzeggelijk meer te bieden aan de vogels dan een meelworm waar alleen wat zemelen in het maagdarmkanaal zit. Of neem die lege, platte meelwormen die je soms koopt. Dat kan tocn nooit hetzelfde zijn als die dikkerds die bij mij zowat uitelkaar spatten van het voedzame eten? Of stelt die darminhoud weinig tot niks voor? Wat waren de geconstateerde verschillen Timalie bij jouw jonge vogels?

[Softbill]

http://www.zooklinik.unizh.ch/mitarbeit ... pdf/06.pdf
http://www.nagonline.net/Technical%20Pa ... DIFIED.pdf

[White_Blackbird]

Very interesting reading. I understand that it's very difficult to improve the cricket and that we have to take care when we feed our insects (specially the mealworms) a high calcium- phosphorous diet. Eventually they die on a diet like that, so it's better to fill them up with a lot of minerals and vitamins and feed them to the birds, as soon as possible.

[ime]

Interessante artikelen softbill. Maar ik had het niet over de voedingswaarde van de meelworm voor de jonge vogels maar over de beste voeding voor de meelworm zelf.
Dus de voeding waar de meelworm het beste op groeit.
Je moet mijn vorige opmerking in het licht daarvan zien. De informatie in de artikelen die je aandraagt ken ik al. Dat is een ander verhaal.

White blackbird, ik heb bijna altijd een mengeling van insecten gevoerd dus ik kan je niet precies vertellen wat het resultaat bij verschillend gevoerde meelwormen is. Wel weet ik dat je met verhongerde en verdorde meelwormen geen jonge vogels groot krijgt. Een insect moet veel vocht bevatten omdat de ouders hun jongen geen water geven. Ik ben zelf weer overgestapt naar vegetarische voeding voor de meelwormen omdat die het daar het best op doen bij mij. De beste jongen kreeg ik met krekels en bepoederde meelwormen. De slechtste met meelwormen en wasmotlarven.Dit jaar ga ik krekels, meelwormen en redrunners geven.

[Gaai]

Voor bv de inca's, geef ik als opfok diepvries buffalo's en pinkies (vooral de eerste paar dagen) met daarbij witte meelwormen en poppen, levende en diepvries krekels en hartjes van ééndagskuikens. Tot slot heb ik reeds een grote voorraad diepvries ééndagsmuizen in de ijskast. Hopelijk lukt het daarmee. Redrunners ben ik hier in België nog niet tegengekomen.

[Softbill]

I have never bred any of the crow family - such as jays etc., but last year I bred rollers - scharrelaar - they reared their young on adult diet - ferret food and minced turkey. If rollers need no live food, I do not understand why crows do - it is possible to watch all species of jay, magpie etc., in the wild removing pieces of dead animal from the roads to feed their young.

[Arjan]

Een verdraaid interressant artikel. Bedankt Softbill.
Ik ben zoals jullie al weten een tijdje bezig geweest met de meelworm op een kattenbrokken dieet.
En nu is het denk ik wel de tijd om die ervaringen weer eens te delen.
De kattenbrokken worden goed gegeten maar leveren een vieze vette mest op immers de meelwormen verteren de vetten uit de kattenbrokken niet en dat wordt uitgescheiden het gevolg is dat de mest vettig wordt en dus moeten ze om de drie dagen gezeefd worden en verschoond. Dat de meelwormen weinig vervellen wijtte ik in eerste instantie aan de kou maar Ime opende mijn ogen.
Verder is de mest van sommige vogels veranderd in een soort bruine diarea verder had het geen negatief effect op de vogels. (Die bruine diarea heb ik trouwens alleen geconstateerd bij twee Shama's.)
De broedresultaten zijn tot nu toe goed te noemen van de 19 koppels hebben er 9 koppels jongen of eieren van 3 koppels verwacht ik vandaag of morgen het eerste ei de rest is nog niet "In the mood".
Mijn vogels krijgen meelwormen morio's mestwormen kattenbrokken van Royal canin Nutribird korrels complet plus beo verrijkt met Breedmax spiralia en calcium verder vers fruit en twee maal per week nectar.
Twee dagen voordat de jongen komen worden ze gewend aan Buffelo's krekels vanaf maat 4 en redrunners. Dat wordt ook verstrekt zolang de ouders de jongen voeren. De krekels vinden de grootste aftrek.
De krekels en redrunners staan op een regime van oud fruit alles wat de vogels niet opgegeten hebben aan peer en appel weegbree
wortels en geweekte kattenbrok.
De meelwormen heb ik van de kattenbrok af gehaald en zitten nu op oud brood breedmax en wortels gelijk met de buffelo's de morio's zitten op brinta en breedmax.
Zodra de kikkervisjes groot genoeg zijn gaan die naar de tapuiten en de Shama's.
Verder ben ik geinterresseerd in de ééndagskuikens hartjes voor de grotere gaailijsters. Gaai waar haal je die? Ja en dat Calcium verrijkings menu zoals beschreven is in dat artikel van Softbill daar heb je wel een heleboel Calcium voor nodig ik heb even gegoogeld en dit heb ik gevonden wat vinden jullie hiervan?
http://www.biofarms.nl/biomineral.htm

[Gaai]

Dag Arjan,

Ik geef kuikens aan mijn kookaburra's. Aangezien ik de ingewanden eruit haal kom ik gemakkelijk aan de hartjes. In de winkel kan je wel kippenhartjes kopen en deze dan in stukjes knippen. Wel een vettig werkje. Eéndagsmuizen is ook heel goed maar wel zeer duur, de prijzen gaan tot 0,50 cent per stuk. Ik kweek ze zelf.

Mvg, Marc

[Softbill]

Almost no birds have been shown to suffer from ISD. I have many birds here that are 10-20 years old and they breed each year, and they have been fed 100% dog or ferret food all the time they have been in my aviaries.
ISD is mostly a scare story.

[ime]

Ik wil nog even reageren op de artikelen die softbill ons liet zien.
Wat nog eens duidelijk wordt is dat alle insecten te weinig calcium bevatten en een slechte calcium-phosfor verhouding hebben voor onze jonge vogels. Het eiweitgehalte is uitstekend.

Een goede inhoud van de insectendarm en maag kan de voedingswaarde verbeteren. (Daarom brengen vogels in het wild gewoon jongen groot met insecten). Voeding die we de insecten geven en bepoederen helpen ons een eind op de goede weg.

Duidelijk wordt echter ook dat insecten continue een voeding met heel veel calcium geven dodelijk is voor de insecten zelf (insect groeit slecht en vervelt niet).

Ik ben voor een combinatie. Geef de insecten zo gezond mogelijk voer dat past bij de bepaalde insectensoort (een meelworm is geen vleeseter) en bepoeder de insecten voor het voeren aan de vogels.

Verder wil ik nog zeggen dat je op moet passen met vogelsoorten vergelijken wat betreft hun voeding. Een gaai is geen gaailijster, een scharrelaar geen kraai etc. Een shamalijster absoluut geen spreeuw etc.
Zoek per soort uit wat de voedingsbehoefte is!

Een voliere is niet de natuur dat weet ik maar je moet de behoeften van de vogels zo dicht mogelijk proberen te benaderen.
Dat geld ook voor de nestomgeving en de inrichting van de voliere. Dat voorkomt eieren en jongen eten. Mijn gaailijsterpop legt op dit moment eieren in het nest dat in een dichtbeplante struik is gebouwd. De vogels voelen zich veilig en doen hun ding.
Ik kan me voorstellen dat als een ekster die gewend is zijn nest hoog in een boomtop te bouwen er moeite mee heeft zich veilig te voelen in een kale nestomgeving met een nest dat op 1.5 meter hoogte gebouwd is (bij voorbeeld).

Softbill, je zegt nu ook dat die brokken nadelen hebben. Dat de nesten b.v. vies worden omdat de jongen dun poepen en daar dood door gaan. Ik vind dat je dan wel iets genuanceerder op anderen mag reageren want je liet het lijken alsof die hondenbrokken zaligmakend zouden zijn.

Hetzelfde geld voor ijzerstapeling. Ik vind het te gemakkelijk om te zeggen dat het maar een bangmaak verhaal is. Ook hier is de ene soort de andere niet. Spreeuwen en gaaien/kraaien etc. worden niet ziek van ijzer. Met toekans,beo's etc zou ik toch maar voorzichtig zijn.

[Softbill]

I do not keep mynahs, birds of paradise or rhamphastids, and I have not suggested feeding anything to any of these birds. There is no evidence anywhere that any other species of bird are affected by ISD.
ISD is indeed very easy to diagnose even from seeing a bird from many metres away - last year I saw a male mynah (not common hill - grote beo), that had bred for someone in Belgium for a few years but he did not fertilise the eggs in 2007 - when I saw him I knew immediately what the problem was - ISD, but I am sure that the breeder was feeding low iron food (but he also had not realised).
Why birds are susceptible to ISD is not understood - gracula, acridotheres, lamporotornis, leucospar and buphagus are all sturnids - but not all are susceptible to ISD - particularly buphagus.

Timalie - the only problems that I see with young birds fed on dog food is with SOME starlings. BUT I do not know the cause - it MAY be the food, but it may be coccidiosis - I will try new things this year to try to discover the truth. Starlings are in the nest box for 3 weeks, species which make a cup nest are only in the nest for 12-15 days. Many starlings are reared here on dog food, and even more thrushes because they never have any problems. Rollers are in the nest for one month - also no problem (except a terrible smell - rollers never clean the nest - like hoopoes - hop).

[Jandb]

Amai Ger, ik ben weer een halve hersenhelft rijker nu Heel interessant wat je daar allemaal schrijft, ik gebruik idd welwater (putwater), niet over nagedacht dat je via het water ook te veel aan ijzer kan geven, ik ga een analyse laten doen, zodat ik het Fe-gehalte ken. We hebben echter geen leidingwater... Is regenwater ook ok voor vogels, hoe vang je dit het beste op, zodat er zich geen bacteriën in gaan vermenigvuldigen? Het beste een plastiek ton en een deksel met een opening erin, waarin de regenpijp uitkomt? Een cutter, bedoel je daarmee een aardappelmesje of een breekmesje? ik gebruikte een aardappelmesje om het fruit te versnijden, welk ik vroeger ook vooral aan mijn zilveroornachtegalen gaf, waarvan de man daadwerkelijk ook een waterbuik kreeg. Ik geef orlux universeelvoeder (unipattee) en premium, hebben die eigelijk een goed gebalanceerd mineralengehalte en is de ijzerwaarde voldoende laag of raden julie eerder tovo aan?

Nog iets, ik heb van Arjan gehoord, dat je om een tekort aan calcium voor de vogels te voorkomen, je de meelwormen ook sepiaschelpen kan geven, kun je hier ook een te hoge calciumbalans mee bekomen, zodat de wormen uitdrogen en sterven of kan je het tekort even goed aanvullen met insectenstrooipoeder of sepiaschelpen vermalen erover te strooien?

Als laatste, kun je aub het artikel van de vogelexpresse naar me doormailen of een exemplaar opsturen, want dat is voor ik lid ben geworden..

(de_beck_jan@hotmail.com)

Alvast bedankt,

vriendelijke groeten,

Jan