broedmachine en handopfok

[Softbill]

This is not what I have been trying to find, but -
http://www.cmag.org.nz/HANDREARING_SOFTBILLS.pdf

Go right to the end of this one for incubation and hand-rearing details -
http://209.85.229.132/search?q=cache:wz ... clnk&gl=uk

You could also contact Paignton Zoo in the UK - by email. They are almost certain to help. They incubate and hand-rear cirl buntings (emberiza cirlus) each year for reintroduction. Waddesdon Manor also hand-rear many paserines, mostly laughing-thrushes, although both people who were most involved have moved in the past year. The details of how to do it must still be there.

[White_Blackbird]

Interesting reading. Both articles mention, besides the insects, meat, fruit etc. the adding of a fluid. These are Ringers lactate and Pedialyte which are normally given to recover from trauma's like bloodloss, diarrhea etc. Perhaps I(and others) are on the wrong track when we think about the importance of lactobacteria for helping to build up a healthy intestineflora and it's the adding of these liquids that's pulling the chicks through their first "fragile"days?
I guess you're right that subtle meanings sometimes get lost because of the language. And it's vice versa, because I can't be as detailed or subtle in English as in Dutch. The translationprograms are worthless, if I read the Dutch "translations" under your post. Well, we talked about it last year. On the other hand, the translation from French to English is much better, as I experienced when I received some emails from a French birdfancier. Maybe all these translation programs will develop and will get better in the near future...

In beide artikelen over de handopfok van enkele soorten V&I eters wordt melding gemaakt van het toevoegen van stoffen naast het 'normale' dieet zoals commercieel handopfokvoer, insecten, vlees etc. Die toegevoegde stoffen zijn ooit ontwikkeld om trauma's of complicaties bij mensen te bestrijden, ontstaan door bloedverlies, uitdroging door diaree etc.

[Softbill]

As you say, both solutions are rehydration solutions. Are they better than just water? Perhaps, perhaps not. I know that my friend the vet just uses plain water.

[White_Blackbird]

Peter Karsten zegt in Pekin Robins and Small Softbills o.a. het volgende:

pag. 117 " The best chance of succes in hand-rearing a chick is after it's fourth or fifth day of hatching. Presumably, by then the parents have passed on the needed intestinal flora and immune system agents to the chicks, so they can cope better under the care of human foster parents "

Op pag. 126 staat verder een briefwisseling met medewerkers van de San Diego Zoo die een gedetailleerd recept geven voor de handopfok vanaf dag 1. HIerin worden de al eerder genoemde Pedialyte en heel opvallend, het geven van bijenlarven(!) als gouden tip aangereikt (Beelarvae are magic...) Niet de poppen, die geven problemen vanwege het hoge citinegehalte.

Ze starten met voeren binnen een paar uur na het uitkomen en ze hebben zelf kuikens gevoerd die nog half in het ei zaten. Daar wordt door velen heel anders over gedacht. Zo zie je maar weer...
Gevoerd wordt op de eerste dag met zoals gezegd bijenlarven en verder krekel ingewanden(mjammie) en geprakt gekookt ei

Er wordt nooit direkt vloeistof aan een jonge vogel toegediend, wel wordt het voer of de insecten vochtig gemaakt.
Verder starten ze op 37 graden en verminderen iedere dag een graad tot ze op 24 graden zijn beland.

Het ziet er dus naar uit dat ik op zoek moet gaan naar een imker

[Softbill]

Unfortunately, many statements are made about diet, but few of them are supported by known science. In many instances, they are completely opposite to known science. This is why I suggested the 2 books.

I have had many discussions with "experts in nutrition", including one who owns a company that makes supplements for birds. In many instances, they talk rubbish.
Many people have success and are convinced that they have the perfect answer. Unfortunatley, they look for an explanation, but know little or no science/biology of birds.
How many "perfect" hand-rearing regimes have we found on the www?

Another mistake that is often made, is to assume that different insects, or other foods, contain some special ingredient. But there is seldom any evidence provided by the person who is making the claim. Again, science usually does not agree.

How many birds have been reared by being fed bee larvae? How many have been reared without bee larvae?


Jammer genoeg, worden vele verklaringen afgelegd over dieet, maar weinigen van hen worden gesteund door bekende wetenschap. In vele gevallen, zijn zij volledig tegengesteld aan bekende wetenschap. Vandaar dat stelde ik de 2 boeken voor.
Ik heb vele besprekingen met mensen gehad die deskundigen in voeding, met inbegrip van één zijn wie een bedrijf bezit dat supplementen voor vogels maakt. In vele gevallen, spreken zij vuilnis. Vele mensen hebben succes en zijn overtuigd dat zij het perfecte antwoord hebben. Jammer genoeg, zoeken zij een verklaring, maar kennen weinig of geen wetenschap/biologie van vogels.
Hoeveel " perfecte" hand-grootbrengende regimes hebben wij vonden op www?

Een andere fout die vaak wordt gemaakt, moet veronderstellen dat de verschillende insecten, of ander voedsel, één of ander speciaal ingrediënt bevatten. Maar er is zelden om het even welk bewijs dat door de persoon wordt geleverd die de eis maakt. Opnieuw, gaat de wetenschap gewoonlijk akkoord niet.

Hoeveel vogels zijn grootgebracht door bijenlarven worden gevoed? Hoeveel zijn grootgebracht zonder bijenlarven?

[White_Blackbird]

Absolutely true, Softbill: many theories in birdbreeding have no scientific base. But I don't know if that's allways important.Certainly it would be nice if common practice went hand in hand with scientific knowledge and support. Unfortunately that's not very often the case. I say: no big deal. What I, and some others, are looking for is a recipe or "formula "(given the circumstances)to breed as many (rare) birds as possible.And if someone, no mather if it's a German, an American or an Englishman breeds and handrears 50 Softbills in a season with all kinds of strange ingredients I'll say: "let's copy this formula, the guy is doing something incredibly well!" Even though the idea's and thoughts are not allways firmly based by scientific research...You can't find all the answers to problems in birdkeeping in scientific literature, simply because there's not much research been done in that field. The same aplies to food. If you compare lets say the cat and dogfoodindustry and (scientific) literature about keeping those animals with, let's say, the keeping and feeding of softbilled birds in captivity I am sure you'll agree it's very poor on the birdfront. I quess it's a small market and the people who can put something of interest on paper are hard to find.As I've said before: What I am looking for in particular are rockhard reports of breedingpractice. I allways say: the birdfancier who breeds he most birds (more than other people under more or less the same circumstances) is the winner and is allways "right" Unless someone else shows up with better results and theories offcourse

[Softbill]

There is VERY little that cannot be explained by science - you just have to know the science, or know where to look to find it.
There is probably more scientific information about bird food and biology than any other animal(s), except humans. That is because of 2 reasons, one follows from the other. First - the needs of the domesticated poultry industry is bigger and more important than any other need for information about animals. Beacuse this provides a huge amount of baseline data, and because man is fascinated by birds, there is a huge amount of research on non-domesticated birds. If you search for long enough in the correct places there is lots of information that compares other birds to chickens. In many instances, the comparisons are simple, or there is no difference.
There are at least 2, probably more, universities in the UK which have large departments that conduct research into non-domesticated species of bird.

I wrote 3 articles about bird food (etc.) for an American forum -
http://www.gbwf.org/phpBB2/viewtopic.php?t=7360
http://www.gbwf.org/phpBB2/viewtopic.php?t=7094
http://www.gbwf.org/phpBB2/viewtopic.php?t=7119


Er zijn ZEER weinig die niet door wetenschap kan worden verklaard - u moet enkel de wetenschap kennen, of het weten waar te kijken om het te vinden.
Er is waarschijnlijk meer wetenschappelijke informatie over vogelvoedsel en biologie dan een ander dier, behalve mensen. Dat is wegens 2 redenen, volgt één op andere. Eerst - de behoeften van de geacclimatiseerde gevogelteindustrie is groter en belangrijker dan een andere behoefte aan informatie over dieren. Omdat dit een reusachtige hoeveelheid basislijngegevens verstrekt, en omdat de mens door vogels wordt gefascineerd, is er een reusachtige hoeveelheid onderzoek naar niet-geacclimatiseerde vogels. Als u naar lang genoeg in de correcte plaatsen zoekt zijn er veel informatie die andere vogels bij kippen vergelijkt. In vele gevallen, zijn de vergelijkingen eenvoudig, of er is geen verschil.
Er zijn minstens 2, waarschijnlijk meer, universiteiten in het UK die grote afdelingen hebben die onderzoek naar niet-geacclimatiseerde species van vogel leiden.

[White_Blackbird]

Impressive reading Softbill, now I understand why you didn't have time to join our forum last winter...
I am glad I am not a manufacturur of birdfood if I look at all these numbers and percentages!

Yes, there are many interesting facts to point out and there is a lot to tell about the working and function of fat, proteins or carbohydrates in live animals or birds for that mather, but what I do miss in these posts, is the link with common practice...And with common practice I mean succesfull breeding with birds in captivity

You've stated that there's probably more information about bird food and biology than any other animal. I am not sure if this is true, but who knows. As far as I know and in general, most biological research in laboratories has been done on very simple animals like insects, flatworms, little fish or fast reproducing mammals etc. And when we talk about domesticated birds: it's research for commercial purposes like how to transfer cheap food as fast as possible into meat or eggs (that can be sold in a very short space of time) Research that's been done into domesticated or wild birds can in some cases certainly be usefull for breeding captive birds succesfully. But this research, to stimulate captive birdbreeding, has rarely been done So unfortunately and by far it doesn't give all the anwers...

In general: I don't want to know what carbohydrates, fat or proteins exactly do in a birds body. I want to know what kind of available food and which quantities of this food I must give and which other factors(housing, decoration, temperature, display, behaviour etc.) are of importance to keep my birds healthy and fit and let them reproduce succesfully (with or without handrearing)

In my opinion: really usefull information (for us birdbreeders) comes from (succesfull)fellow birdbreeders, zoo's, rescueprograms etc.

[Softbill]

Zoos in the English-speaking world provide almost nothing of use to anyone.

Research on simple animals - drosophila, worms and similar - is for one of two reasons. Basic research, for instance genetics, is simpler if the animal is simple and much quicker if the life-cycle is very short. Other research using insects is concerned with disease control, health problems etc.

The poultry industry is VAST and it can only use reasearch that is made on poultry. Most of the research on poultry applies to most other birds in some way.

The diet of man in China is very different to one in Belgium, is very different to one in Sweden, is very different to one in Mexico. But all of them can be healthy and well-fed. The same is true about birds. Exactly what they are fed does not matter, but it must contain the correct amounts of protein, fats, etc. etc. Science can tell you what nutrients they must eat.

Science also knows many of the cues that stimulate breeding. The commonest are day-length, and change of available food (in habitat). How many people change the diet of their birds to try to get them to breed?

Science has proven that the energy needed by birds in habitat is 2-3 the level needed by captive birds. But still people insist that the best diet in an aviary is a copy of wild diet. In reality, the diet in captivity needs to contain much more protein.

I gave this information to a friend - his birds threw their young from the nest, and then laid more eggs. He gave them less insects, they reared the young OK. It is very simple biology
http://www.vogelspeciaalclub.nl/vogelfo ... ?f=1&t=280

If someone had read some very simple biology about gut flora in birds, the idea that probiotics could improve hand-rearing would not have been mentioned.

Recent university research topic in the UK - "Why do some birds feed only spiders to very young birds?" For a few years the answer seemed to be a rare essential amino-acid that was higher in spiders than in insects. But the difference was only slight. It is now proven to be taurine. The researcher fed extra taurine to wild birds - parus major, still in the nest. Studying the birds after they left the nest showed the birds to have better survival. Taurine improves brain function.
Sunbirds and hummingbirds will always feed spiders to their young (in some species they preferentially feed them to sons - also recent research). Will they use crickets that have been fed extra taurine, if they are used to them before the eggs hatch?

More recent research - "Why does the sex ratio vary in young birds?" Many reasons have been found for this, and it is proven that female birds select the sex of their eggs. One common reason is nutrition. Female eggs contain more nutrients than male eggs, if diet is poor, more male eggs are produced.


De dierentuinen in de Engelstalige wereld verstrekken bijna niets van gebruik aan iedereen.
Het onderzoek naar eenvoudige dieren - fruitvliegje, wormen en gelijkaardig - is voor één van twee redenen. Het basis onderzoek, bijvoorbeeld genetica, is eenvoudiger als het dier eenvoudig en veel sneller is als de levenscyclus zeer kort is. Ander onderzoek dat insecten gebruikt is betrokken met ziektecontrole, gezondheidsproblemen enz.
De gevogelteindustrie is ENORM en het kan slechts gebruiken reasearch dat op gevogelte wordt gemaakt. Het grootste deel van het onderzoek naar gevogelte is op één of andere manier op de meeste andere vogels van toepassing.
Het dieet van de mens in China is zeer verschillend van in België, is zeer verschillend van in Zweden, is zeer verschillend van in Mexico. Maar allemaal kunnen gezond en goed-gevoed zijn. Het zelfde is waar over vogels. Precies van belang is wat zij worden gevoed niet, maar het moet de correcte hoeveelheden proteïne bevatten, vetten, kan de enz.enz.
Wetenschap u vertellen welke voedingsmiddelen moeten eten zij. De wetenschap kent ook veel van de richtsnoeren die het fokken bevorderen. Gemeenschappelijkst is dag, en verandering van beschikbaar voedsel (in habitat). Hoeveel mensen veranderen het dieet van hun vogels om hen om te kweken ertoe te brengen proberen?
De wetenschap heeft bewezen dat de energie nodig door vogels in habitat 2-3 het niveau nodig door gevangen vogels is. Maar dringen de mensen nog erop aan dat het beste dieet in een vogelhuis een exemplaar van wild dieet is. In werkelijkheid, moet het dieet in gevangenschap veel meer proteïne bevatten.
Ik gaf deze informatie aan een vriend - zijn vogels wierpen hun jongelui van het nest, en legden toen meer eieren. Hij gaf hen minder insecten, brachten zij jong o.k. groot. Het is zeer eenvoudige biologie http://www.vogelspeciaalclub.nl/vogelfo ... ?f=1&t=280
Als iemand wat zeer eenvoudige biologie over darmflora in vogels had gelezen, zou het idee dat probioticas handopfoken kon verbeteren niet vermeld zijn.
Recent universitair onderzoekonderwerp in het UK - " Waarom voeden sommige vogels slechts spinnen aan zeer jonge vogels? " een paar jaar scheen het antwoord een zeldzaam essentieel aminozuur te zijn dat hoger was in spinnen dan in insecten. Maar het verschil was slechts licht. Het wordt nu bewezen om taurine te zijn. De onderzoeker voedde extra taurine aan wilde vogels - parus major, nog in het nest. Het bestuderen van de vogels nadat zij het nest getoond de vogels verlieten om betere overleving te hebben. Taurine verbetert hersenenfunctie.
Sunbirds en de kolibries zullen altijd spinnen aan hun jongelui voeden (in sommige species voeden zij hen bij voorkeur aan zonen - ook recent onderzoek). Zullen zij krekels gebruiken die extra taurine zijn gevoed, als zij aan hen vóór het eierenbroedsel worden gebruikt?
Recenter onderzoek - " Waarom vari�ërt de geslachtsverhouding in jonge vogels? " Vele redenen zijn gevonden voor dit, en men bewijst dat de vrouwelijke vogels het geslacht van hun eieren selecteren. Één gemeenschappelijke reden is voeding. De vrouwelijke eieren bevatten meer voedingsmiddelen dan de mannelijke eieren, als het dieet slecht is, meer mannelijke eieren worden geproduceerd.

[White_Blackbird]

I agree in most of the points you mention but not all:

It's questionable if change of food will stimulate passerine birds in captivity. In my opinion you exchange cause and result(or consequence)All my thrushes, starlings, magpies and jays(together 20 species originating from 3 different continents) recieve the same diet all year round. It's not untill their eggs hatch that they receive a change of diet in the form of lifefood. So change of diet isn't very likely to be a breeding trigger. And even in the wild I think it's more or less evolutionary adaptation. The bird breeds(under the influence of increasing daylength, true) and is on the look out for easy available and nutricious food for his chicks. That this is true we can see by observing birds that are in trouble through climatchange. They don't respond or adapt to climatchange with their breedingcycle on foodsources they normally rely on and are now earlier available than normal. If foodsource was a stimulating factor they would react by early breeding, which they don't...

I don't know if spiders are that important. A good friend of mine bred succesfully and for a couple of years redlegged honeycreepers and never fed one spider nor did he add taurine to his lifefood. Someone else in our club breeds different species of humminbirds for many many years without spiders...
As we say in Holland and perhaps in England too: there are many ways that lead to Rome...

Maar we raken van het topic af. Zijn er nog andere mensen die ervaring hebben met handopfok van hun vogels en misschien iets kunnen zeggen over hun aanpak? Liefst natuurlijk over die eerste 3-4 dagen na het uitkomen, maar natuurlijk ook over de periode daarna. Welk voer, toevoegingen, temperatuur, huisvesting etc. Ook details over kunstmatig uitbroeden kunnen van belang zijn. Hoe erg zijn temperatuurschommelingen of veranderingen in de luchtvochtigheid voor het embryo. Hoe groot zijn deze toleranties eigenlijk?

[Softbill]

Changing diet for thrushes and starlings (and any other bird which cannot digest carbohydrate) will not achieve anything. They can digest only fat and protein, and they must always have enough. They can survive in an aviary by eating lots of carbohydrate, only because their need for calories is very low compared to in habitat. There is a huge amount of research on wild thrushes and starlings that shows this.
In habitat, they starve quickly if they cannot eat invertebrates. In winter, for short periods, they can eat fruit and berries (berries contain suitable amounts of fat and simple sugars, fruits are not so good), but they can survive only for a few days if the bad weather continues.
Also, they are all triggered to breed by day-length, nothing else. You cannot change something that does not affect breeding, and expect them to breed in response to the change.
I have some pigeons that did not breed for 6-7-8 years. I fed them for 2-3 months on only millet and then changed back to better diet. They are now breeding well.
When I kept Japanese waxwings they bred well for me. I fed them mostly on dog biscuit during winter (low protein, low essential amino-acids, high carbohydrate), and complete dog-food during spring and summer. In habitat they eat insects during spring and summer, during winter they eat berries.
I have had 3-3 four-banded sandgrouse for approximately 4 years. They have not bred. I can find no-one, anywhere, who has bred this species. In habitat, they breed after rains, when there is a good crop of seeds - chicks eat seeds, no insects. This year they do not seem to show any sign of breeding. I will feed them millet for a few weeks and then change their diet.
All behaviour comes from evolutionary change. Unless you do not believe in evolution.
There is no evidence that honeycreepers feed spiders to their young. Everyone who I have heard about that has bred them, provided drosophila. I thought that the evidence was for hummingbirds and sunbirds - perhaps it is only sunbirds? They will feed nothing else to their chicks for the first few days of their lives. If you search the www, all the research is there to read.
Other birds, filmed at their nests in habitat, will preferentially feed spiders to their young, but not exclusively spiders. This is proved by comparing the number of spiders that are fed to the chicks, with the availability of spiders and other invertebrates in the territory.


Het veranderende dieet voor lijsters en starlings (en een andere vogel die geen koolhydraat) kunnen verteren zal om het even wat niet bereiken. Zij kunnen slechts vet en eiwit verteren, en zij moeten genoeg altijd hebben. Zij kunnen in een vogelhuis overleven door veel koolhydraat te eten, slechts omdat hun behoefte aan calorieën zeer laag in vergelijking met in habitat is.
Er is een reusachtige hoeveelheid onderzoek naar wilde lijsters en starlings die dit toont.
In habitat, snel verhongeren zij als zij geen ongewervelden kunnen eten. In de winter, voor korte periodes, kunnen zij fruit en bessen (de bessen bevatten geschikte hoeveelheden vet en eenvoudige suikers, zijn de vruchten niet zo goed) eten, maar zij kunnen slechts voor een paar dagen overleven als het slechte weer verdergaat.
Ook, worden zij allen teweeggebracht om te kweken door dag, niets anders. U kunt niet iets veranderen die het geen fokken, beïnvloedt en hen verwacht dat kweken in antwoord op de verandering.
Ik heb sommige duiven die niet 6-7-8 jaar kweekten. Ik voedde hen 2-3 maanden op slechts gierst en veranderde toen terug naar beter dieet. Zij kweken nu goed.
Toen ik Japanse pestvogels hield die zij goed voor me hebben gekweekt. Ik voedde meestal hen op honde koekje tijdens de winter (lage eiwit, lage essentiële aminozuren, hoog koolhydraat), en volledig hond-voedsel tijdens de lente en de zomer. In habitat eten zij insecten tijdens de lente en de zomer, tijdens de winter eten zij bessen.
Ik heb 3-3 vier-bande zandhoen ongeveer 4 jaar gehad. Zij hebben niet gekweekt. Ik kan niemand vinden, overal, wie deze species heeft gekweekt. In habitat, kweken zij na regens, wanneer er een goed gewas van zaden is - de kuikens eten zaden, geen insecten. Dit jaar schijnen zij om geen teken van het fokken te tonen. Ik zal hen gierst voor een paar weken voeden en zal dan hun dieet veranderen.
Al gedrag komt uit evolutieve verandering. Tenzij u niet in evolutie gelooft.
Er is geen bewijsmateriaal dat honningkruiper spinnen aan hun jongelui voeden. Iedereen wie ik over dat heb gehoord heeft hen, op voorwaarde dat fruitvliegje gekweekt.
Ik dacht dat het bewijsmateriaal voor kolibries en sunbirds was - misschien is het slechts sunbirds? Zij zullen niets anders aan hun kuikens voor de eerste dagen van hun leven voeden. Als u www zoekt, moet al onderzoek daar lezen.
Andere vogels, filmed bij hun nesten in habitat, zullen voeden bij voorkeur spinnen aan hun jongelui, maar niet uitsluitend spinnen. Dit wordt bewezen door het aantal spinnen te vergelijken die aan de kuikens, met de beschikbaarheid van spinnen en andere ongewervelden op het grondgebied worden gevoed.

[White_Blackbird]

I am glad you agree with me that perhaps length of day is the deciding factor for most of the birds for starting the breedingseason and not the available food and that it may take generations (evolution) to adapt to changing conditions.

It's a pity, you don't master the Dutch language. I have some interesting articles about the breeding of Sandgrouses in captivity. These articles appeared a couple of years ago in the magazine of "Aviornis" a big Dutch/Belginan birdfancierclub. This club which produces a high quality magazine is specialised in non-passerine birds like galliformes, waterfowl, cranes, storks, owls, hornbills, pigeons, rollers etc.

My friend who breeds the redlegged honey succesfully doesn't use drosophila either...Just simple pinkies, buffalo's and homemade eggfood.

[Softbill]

I do not agree that day-length is the deciding factor for many birds - it is a scientific fact. But it is also scientific fact that change of food in habitat is the cue for many species.
Any non-domesticated species that will breed all year in an avairy is almost certain to be breeding in response to diet. That includes all pigeons, zebra finches, many (but not all) galliformes, and many others. There is scientific reasoning to this fact. It is linked to the amounts of essential amino-acids that are available, and sometimes also the total available protein. In an aviary, we feed birds much better than they would be fed in habitat.
Some recent research (published on the www), studied the rearing diet of zebra finches in the wild. They use green (unripe seeds), there are not enough insects. When they analysed green and ripe seeds from the same uncultivated plants (weeds), they discovered higher proportions of essential amino-acids in the protein of the green seeds. The protein in the green seeds was better than the protein in the ripe seeds. This is why soaked and/or sprouted seeds are not suitable as a rearing food. Soaking/sprouting changes sugar and vitamin contents, but it cannot alter the amino-acids.
It is interesting that some birds from near the equator are still influeneced by day-length, even though it changes very little. There is at least one scientific report on the www about a weaver which breeds when days are long.

Sandgrouse are not difficult to breed - I have eggs from chestnut-bellied at this time. But no-one, that I can find, has bred 4-banded. A friend in Belgium has 4 or 5 species - he breeds a small nuber each year. (But he has tried to breed chestnut-bellied, and he has failed to keep them alive). The difficulty with sandgrouse is diet - I cannot persuade any of mine to eat any manufactured foods. In The Netherlands/Belgium, the breeders can persuade their birds to eat pellets.......................

Aviornis used to have a UK chapter, but the magazine was rubbish because it only contained articles written in the UK. I use the Aviornis forum too.


Ik ben niet het ermee eens dat de dag de determinant voor vele vogels is - het is een wetenschappelijk feit. Maar het is ook wetenschappelijk feit dat de verandering van voedsel in habitat het richtsnoer voor vele species is.
Om het even welke niet-geacclimatiseerde species die al jaar in avairy zullen kweken is bijna zekere om in antwoord op dieet te kweken. Dat omvat alle duiven, zebra vinken, velen (maar niet allen) galliformes, en vele anderen. er zijn het wetenschappelijke redeneren aan dit feit. Het is verbonden met de hoeveelheden essentiële aminozuren die, en soms ook de totale beschikbare proteïne beschikbaar zijn. In een voliere, voeden wij vogels veel beter dan zij in habitat worden gevoed.
Wat recent onderzoek (dat op www wordt gepubliceerd), bestudeerde het het grootbrengen dieet van zebra vinken in de wildernis. Zij gebruiken groen (onrijpe) zaden, zijn er niet genoeg insecten. Toen zij groene en rijpe zaden van de zelfde onbeschaafde installaties (onkruid) analyseerden, ontdekten zij hogere aandelen essentiële aminozuren in de proteïne van de groene zaden. De proteïne in de groene zaden was beter dan de proteïne in de rijpe zaden. Vandaar dat zijn de doorweekte en/of ontsproten zaden niet geschikt als het grootbrengen voedsel. Doorwekend/ontspruitend verandert suiker en vitamineinhoud, maar het kan niet de aminozuren veranderen.
Het is interessant dat sommige vogels van dichtbij de evenaar nog influeneced door dag zijn, alhoewel het zeer weinig verandert. Er is minstens één wetenschappelijk rapport over www over een wever die kweekt wanneer de dagen lang zijn.

Het zandhoen is niet moeilijk te kweken - ik heb eieren van op dit ogenblik bruinborst zwellen. Maar niemand, wie ik kan vinden, heeft 4-banden gekweekt. Een vriend in België heeft 4 of 5 species - hij kweekt een kleine nuber elk jaar. (Maar hij heeft geprobeerd te kweken bruinborst zwellen, en hij is er niet in geslaagd om hen levend te houden). De moeilijkheid met zandhoen is dieet - ik kan geen van mijn overreden om om het even welk vervaardigd voedsel te eten. In Nederland/België, kunnen de kwekers hun vogels overreden om korrels te eten .......................

Aviornis dat wordt gebruikt om een UK- hoofdstuk te hebben, maar het tijdschrift was vuilnis omdat het slechts artikelen bevatte die in het UK worden geschreven. Ik gebruik ook het forum Aviornis NL.

[Softbill]

Hey WB. What happened to the blackbird egs?

Hoi WB. Wat gebeurde aan de merelseieren?

[White_Blackbird]

The eggs didn't hatch. Apparently they didn't get the right temperature or moisture. That's the reason I started this topic. To find out about these conditions.
I regret to say that there's very few knowledge( based on practice) about this subject. Not only amongst birdkeepers or on this forum, but also in literature many mistakes and misassumptions are made.
I think I have found the right conditions, at least for thrushes. First: if a chick hatches you have to keep it on 30 degrees or lower and certainly not on 36 or 37(hatching temperature)... Second: it can do without food for a day, after hatching but this isn't neccesary. Third: you don't need insects, worms etc. A good handrearingformula will do. Further information about this subject will follow in a couple of weeks (if I can find the time)
Picture below shows a silver and siamese blackbirdmutation of 2 and 3 days old, hatched in the incubator.